> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда после боя или атаки собирали убитых, то многие из них были убиты в спину, хотя лежали лицом к врагу.
>Прежде чем заявлять нечто подобное, не потрудитесь предоставить хоть какие-нибудь серьезные исследования на эту тему? Или просто, хотя бы, источники приведите.
Так он же привёл источник: ему один человек рассказал Кстати надо бы уточнить где именно рассказал? Может во время совместного распития алкогольных напитков. знаете как оно быват: наклюкаисся и хочется поговорить за жисть.
17:58 23.01.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Так он же привёл источник: ему один человек рассказал
Может быть. Просто у меня никаких ссылок не отражается. Потому говорить о простых утверждениях типа, "я вот, слышал когда-то в детстве как мужики в детской песочнице разговаривали..." не серьезно, по меньшей мере.
18:02 23.01.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда после боя или атаки собирали убитых, то многие из них были убиты в спину, хотя лежали лицом к врагу.
>>Прежде чем заявлять нечто подобное, не потрудитесь предоставить хоть какие-нибудь серьезные исследования на эту тему? Или просто, хотя бы, источники приведите.
> > Так он же привёл источник: ему один человек рассказал > Кстати надо бы уточнить где именно рассказал? Может во время совместного распития алкогольных напитков. знаете как оно быват: наклюкаисся и хочется поговорить за жисть.
Возможно этот человек — баба, тогда получается, что ему одна баба сказала. Достоверней источника просто быть не может.
18:21 23.01.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Возможно этот человек — баба, тогда получается, что ему одна баба сказала. Достоверней источника просто быть не может.
баба не назвала бы другую бабу человеком… тут что-то нечисто
18:24 23.01.2019
w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на :
> Я про неё не прочитал и нигде не посмотрел. > Мне о ней рассказал один человек. > Когда после боя или атаки собирали убитых, то многие из них были убиты в спину, хотя лежали лицом к врагу.
Аххахахахахахаха! Что-то я как-то особо не удивлён этим обстоятельством! Ведь, в войне с гитлеровской Осью воевали заматеревшие от межклассовых боёв с "врагами народа", от раскулачек, от экспроприаций, от массового разрушения церквей и от убийств церковнослужителей, от красного террора и массовых убийств несогласных, или же оступившихся своих же — и делали это ленинисты-сталинисты-большевики-с, уважаемый! Надеюсь, тебе приходилось слышать о таких сталинских военных подразделениях, как войска НКВД и заград-отряды, а? Ну, вот…
> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Re: Ещё одна правда о войне 1941−1945 гг.
>
>> Я про неё не прочитал и нигде не посмотрел. >> Мне о ней рассказал один человек.
>> Когда после боя или атаки собирали убитых, то многие из них были убиты в спину, хотя лежали лицом к врагу.
>Аххахахахахахаха! Что-то я как-то особо не удивлён этим обстоятельством! Ленинисты-сталинисты-большевики-с, уважаемый! > Надеюсь, тебе приходилось слышать о такой вещи, как войсках НКВД и заград-отрядах, а? > Ну, вот…
Не вытанцовывается чё то. тогда бы убитые лежали лицом к НКВД, а они лежат лицом к врагу
конечно можно предположить, что будущие убитые убегали от врага пятясь задом. но тогда бы это называлось отступление на зараннее поготовленные позиции… а это уже совсем другое дело. тактический ход.одоюренный Ставкой. за это сам отряд НКВД могли к стенке поставить
18:36 23.01.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Не вытанцовывается чё то. тогда бы убитые лежали лицом к НКВД, а они лежат лицом к врагу
Впереди наступающих войск шли штрафбаты и пехотинцы — живой расходный материал в той войне, пушечное мясо — а за их спинами находились артиллеристы с пушками и… заград-отряды с пулемётами и расстрельные войска НКВД — у которых было прямое преписание расстреливать самых политически неблагонадёжных и колеблющихся, проявивших слабость и дезертировавших, а так же, вероятных родственников «врагов народа», да и просто антикоммунистов, ненавидевших коммунистическо-нацистскую войну!
20:59 23.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда после боя или атаки собирали убитых, то многие из них были убиты в спину, хотя лежали лицом к врагу.
>Прежде чем заявлять нечто подобное, не потрудитесь предоставить хоть какие-нибудь серьезные исследования на эту тему? Или просто, хотя бы, источники приведите.
На самых ответственных и трудных участках фронтов вперёд пускали штрафников. Это было? Было и то, что позади находились заградотряды. В их задачу входило остановить отступающих. А проще говоря, стрелять по тем, кто не шёл в наступление или стремился вернутся на свои позиции. Приказ Сталина № 227 «Ни шагу назад!» — Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армии.
21:21 23.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> На самых ответственных и трудных участках фронтов вперёд пускали штрафников. Это было? Было и то, что позади находились заградотряды.
Ну, положим, было. И заградотряды, не всегда, но находились сзади. Только… о чем это говорит?
Вообще, определитесь, что именно Вы желаете сказать: что был такой литературный образ, построенный на мифах из разряда «завалили трупами» и «на пятером танк со штыком», или об историческом факте? Во втором случае, разговор получится кардинально противоположный.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> В их задачу входило остановить отступающих.
А Вы читали эти положения по заградотрялам? Ну, например Приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 г? Там все подробно расписывалось чем именно должны заниматься эти формирования. Намекаю: Вы сами пишите — остановить. Остановить, но не уничтожить…
21:54 23.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> На самых ответственных и трудных участках фронтов вперёд пускали штрафников. Это было? Было и то, что позади находились заградотряды. > Ну, положим, было. И заградотряды, не всегда, но находились сзади. Только… о чем это говорит?
Мы все сюда пришли, что бы поделиться своими знаниями и высказать свои мысли по тем вопросам, которые нас волнуют. Война, и события на ней, оставляют ещё много белых пятен в истории. А хотелось бы знать как можно больше о нашей победе (какой бы трудной она не была). Люди моего возраста знают о войне не только из учебников и публикаций, но и от самих участников войны. А чем дальше отодвигаются эти события, тем больше фантастики вносятся в те события и в саму победу. имхо. Недавно прочитал умное высказывание, что люди не знающие своего прошлого, обречены прожить его ещё раз. Вот один из приказов, о котором почти ничего не знает народ. П Р И К, А З: Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 г. Москва 17 ноября 1941 года
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Выполняя ЭТОТ приказ была схвачена и замучена Зоя Космодемьянская.
22:34 23.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Мы все сюда пришли, что бы поделиться своими знаниями и высказать свои мысли по тем вопросам, которые нас волнуют.
Я совершенно с этим не спорю. Другое дело, когда человек пытается свой (или чей-то) жизненный опыт распространить системно на всю историю периода. Именно по этому я частенько задаю вопрос: «А что именно следует из озвученного материала?» Если это просто отдельный случай — не вопрос; если человек на основании сказанного начинает делать далеко идущие обобщающие выводы — совсем иное. Тогда я предпочитаю говорить языком исследований и документов.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Вот один из приказов, о котором почти ничего не знает народ.
Приказ достаточно известный. И даже более чем логичный. Просто его не стОит выдергивать из общего списка приказов 41-ого года, а рассматривать именно в контексте времени. Могу напомнить, что до этого были приказы по войскам (как раз, почему-то мало известные тем, кто «вспоминает» приказ № 0428), которые регламентировали поведение РККА в период отступления. Например «Приказ № 017 Военного Совета Запфронта от 12 августа 1941», в соответствии с которым, устанавливалась пятикилометровая полоса боевых действий (позднее расширенная до 25-ти километровой зоны), из которой все население должно быть эвакуировано. Или «РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ» от 9 ноября 1941 г. в которой настоятельно повторялись эти требования относительно населения. Потому, следуя логике руководства, населения в занимаемых немцами населенных пунктах не должно было быть.
14:21 24.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> "РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ"
В чём я вижу разницу между пониманием мною и тобой исторических событий? Ты ссылаешься на документы (как на приказ N-017 Западного фронта) забывая о то, жизнь вносила свои коррективы в планы Верховного командования. Практически ВСЁ руководство Западного фронта летом 1941 года было отстранено и расстреляно, начиная с командующего Павлова. Пишешь об эвакуации населения из пред фронтовой полосы. Но это же полная чушь. Летом 1941 года не то, что гражданское население не успевали эвакуировать, а дивизии и армии попадали в окружение бросая и оставляя в тылу врага оружие (что уж говорить о мирном населении?) Из 625 тысячной группировки Западного фронта, при отступлении МЫ потеряли БОЛЕЕ 418 тыс. Из 44 дивизий 32 побывали в окружении, из которого вернулись ЕДИНИЦЫ. Для справки, немцы потеряли 15 тыс. Если МИНСК, был взят на шестой день войны, о какой эвакуации населения может идти речь? Он находился в трёхстах километров от границы. Немцы вышли на Березину к 1 июля, а это была треть пути до Москвы. Почему я, считаю совершенно недостаточным, изучать историю только по документам (которые часто не публикуются, или просто фальсифицируются). Рассказы, воспоминания фронтовиков, публикации немецких офицеров и генералов о войне, вот что даёт полную картину происходящих событий. Имхо.
14:39 24.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Практически ВСЁ руководство Западного фронта летом 1941 года было отстранено и расстреляно, начиная с командующего Павлова.
Сколько руководства было, сколько отстранено, сколько расстреляно? Опять врёте?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Из 625 тысячной группировки Западного фронта, при отступлении МЫ потеряли БОЛЕЕ 418 тыс.
Почему либералы постоянно пишут «мы» про вещи, к которым они ни ухом, ни рылом?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Из 44 дивизий 32 побывали в окружении, из которого вернулись ЕДИНИЦЫ.
То, что из окружения вышло 2 армейских управления — это мелочь, ага.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Для справки, немцы потеряли 15 тыс.
После чего маршевыми колоннами прошли к Москве, бодро её взяли, и к октябрю выдвинулись на линию Архангельск-Астрахань… Как — нет? Чего ж помешало? Что-то опять не сходятся концы с концами. Впрочем, после ВСЕГО руководства фронта — немудрено.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Если МИНСК, был взят на шестой день войны
Что, кстати, было изрядным фэйлом гитлеровцев.
15:04 24.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Почему либералы постоянно пишут «мы»
Мы, это Красная Армия (наши войска), а как надо написать?
> Практически ВСЁ руководство Западного фронта летом 1941 года было отстранено и расстреляно, начиная с командующего Павлова. > Сколько руководства было, сколько отстранено
Тебе, глупенькому, захотелось просто поспорит? Здесь, на форуме, мы не занимаемся подсчётами, мы анализируем саму ситуацию. А она, для Красной Армии, в начале войны, оказалась очень плачевной. И у нас шла речь не о самой армии, а о мирном населении, которое должно было быть эвакуировано, но все знают, как тяжело проходила эвакуация в тот момент. Немецкая армия проходила в день 50 км. А человеку со скарбом, пройти такое расстояние (за день), практически невозможно.
15:11 24.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Мы, это Красная Армия (наши войска), а как надо написать?
Это НАШИ войска. ВАШИ либералы или сидели в лагерях - или у немцев в обозе.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Тебе, глупенькому, захотелось просто поспорит?
Тебе, глупенькому, захотелось понабрасывать?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Здесь, на форуме, мы не занимаемся подсчётами, мы анализируем саму ситуацию.
Ничерта ты не анализируешь. Пришёл, проорал замшелые либеральные лозунги — теперь отпираться будешь.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А она, для Красной Армии, в начале войны, оказалась очень плачевной.
Столь же плачевной, как у США, и куда менее плачевной, чем у польской и англо-французской армий на их ТВД. При том, что США-т противостояла одинокая Япония — а не объединённая Европа.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> И у нас шла речь не о самой армии, а о мирном населении, которое должно было быть эвакуировано
Опять-таки можете обратиться к опыту других участников событий. Слышали про такой городок — Кан, в Нормандии? Как с ним обошлись «союзники» в 1944, волновали ли их проблемы мирного населения? Я уж молчу про противника, который сам умудрялся устраивать против себя провокации. === И что там со ВСЕМ руководством-то? Чего молчишь?
Что-то я как-то особо не удивлён этим обстоятельством!
Ведь, в войне с гитлеровской Осью воевали заматеревшие от межклассовых боёв с "врагами народа", от раскулачек, от экспроприаций, от массового разрушения церквей и от убийств церковнослужителей, от красного террора и массовых убийств несогласных, или же оступившихся своих же — и делали это ленинисты-сталинисты-большевики-с, уважаемый!
Для справки, немцы потеряли 15 тыс.
