Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Законодатели, законы и процесс законотворчества.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23145
04:32 22.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Я за упразднение парламента и за голосование населения через интернет за законы напрямую.
quoted1

Что же, и психи должны голосовать, будучи не в состоянии осознать своё безумие, потому что какие-то маньяки наделили их избирательным правом?!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23145
04:45 22.01.2019
Олег (pmtl) писал (а) в ответ на post:
>
Не чего не мешает на государственном сайте создать раздел посвященным всем имеющемся социально-экономическим проблемам России. И под каждую проблему таблицей заполнять все возможные способы решения их, с подробным возможным способом её реализации каждой из них. С оценкой финансовых (бюджетных) затрат, достоинствами (получаемой выгодой от реализации), недостатками и т. д., включая предоставления обсудить их гражданам.

quoted1

Человеки, вашего полку прибыло!
Радуйтесь!

Олег, как установить наиболее правильное, здравое устранение социально-экономической проблемы, когда есть множество различных версий её решения и нет общего языка?!

Неужто голосованием безумцев?!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23145
06:42 22.01.2019
Что могут делать человеки, когда до них доходит, что мозги их никуда не годятся, при неудержимом желании пожить красиво?

У них есть только одно средство — снижать качество мозгов у окружающих, чтобы росла вероятность реализовать благородные устремления своего сердца!

И этот способ осуществляется независимо от их сознания.

Мечта пациентов должна осуществляться до тех пор, пока не встретится препятстве принципиального характера…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
09:29 22.01.2019
> ********* (expand)


Тема о том была задана, что при действующей законодательной системе очень сложно, что-то изменить.
Да, при смене власти какое-то изменение бы произошло. Свежая кровь и новая метла, которая по-новому метет… да?

Но она сама по себе неэффективна.

Моя идея прежняя. Нужно пока жить в этом доме «государство» как оно есть. Но при этом строить новый дом, в который «переехать», когда строительство будет завершено. Или иметь работающую заготовку, которая пригодится если/когда прежняя система рухнет.

Это то, что нужно делать, на-мой взгляд. Не смотреть, не ждать кого-то, а делать.

P. S. Спасибо за лестные оценки)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23145
11:02 22.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Это то, что нужно делать, на-мой взгляд. Не смотреть, не ждать кого-то, а делать.

quoted1
Спасибо, что вы откликнулись, Марго!

Выделил самое важное место в этом, в целом, правильном посыле.

Да,
мы должны делать то, что поможет нам произвести спокойную, понятную людям замену существующего режима управлялова некомпетентной безответственности на режим здравого, разумного управления.


Теоретические наработки у нас, благодаря вашим усилиям, уже ЕСТЬ, причём, в количествах, о которых могла бы мечтать наука, с которой нам стоит взять полезный пример.

Учёные издавна старались удостоверяться в правильности своих предположений посредством экспериментов, а у нас с этим получился ПОЛНЫЙ СТУПОР.

Наша текующая задача - проводить последовательно короткие эксперименты по тестированию наших предположений, наработанных со дня вашего удивительного по стремительности появления на ПФ.
Link Complain Quote  
  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
11:44 22.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
> Гражданская война привела к двухпартийности, но и она не выдержала испытание временем: эсеры хотели получить всю власть, в итоге не получили ничего и лишились того, что имели.
>
quoted1
Хм… а о партиях кадетов, октябристов, прогрессистов, народном союзе… и пр. вы не слышали? После Манифеста17 октября партии росли, как грибы-что свидетельствует о том, что необходимсть в политической деятельности давно перезрела. Они должны были появиться в стране еще лет 20назад. но негодяи-народовольцы со своим идиотским пониманием"блага народа"погубили реформы Александра 2, и без того шедшие с огромным трудом. После октябрьского переворота и разгона Учредительного собрания диктатура большевиков (якобы пролетариата) была неизбежна. Выходит, многопартийность никак не виновата в гражданской войне. Что до эсеров, есть много сомнений по поводу их мятежа. Провокацией попахивает сей мятеж.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:45 22.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Очевидно что сегодня доверия у людей к парламенту нет.
quoted1

Доверия у людей друг другу нет, какой уж тут парламент.
Link Complain Quote  
  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
11:56 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Надо упражнять ум и воображение, тогда это перестанет быть проблемой.
>
quoted1
Вообразить можно все, что угодно. Вопрос, как это сопрягается с реальностью. Работает ли это? Люблю читать всевозможные утопии-что только не придумывают;а жизнь своим руслом течет. Жизнь общества-такое же явление природы. каки любое иное, у него есть свои законы, и их не дано перейти никому. Нравится вам закон всемирного тяготения или нет-он работает. С обществом точно также. Все искусственные построения рушатся, столкнувшись с практикой.
Link Complain Quote  
  Oleg
pmtl


Messages: 447
12:09 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Олег, как установить наиболее правильное, здравое устранение социально-экономической проблемы, когда есть множество различных версий её решения и нет общего языка?!
>
> Неужто голосованием безумцев?!
quoted1
Надо было вам немного внимательнее прочитать предложение. Там предлагалось: "просто сравнивать предлагаемые законопроекты, точнее разные способы (пути) решения существующей проблемы". Ни какого голосование не надо, так как его можно подделать. А вот, подделать выложенные (приведённые) финансовое обоснование предложение (расчёты) намного сложнее.
Если посмотреть на примере прошлогоднего президентского обращения Путина в поддержку повышения пенсионного возраста, где он умышленно ввёл в заблуждение (манипулировав цифрами) граждан. То при, наличии государственного сайта, где данные предложения (и все другие возможные варианты) были уже подробно рассмотрены. Он бы уже не смог ввести в заблуждение граждан, как и говорить, что альтернативных предложений повышению пенсионного возраста нет, которые бы значительно снизили дефицит пенсионного фонда http://олег-бегов.рф/pensiya.html

Относительно отсутствия общего языка. Здесь показателем общего языка, будут являться приведённые доводы, с которыми согласятся оппоненты на форуме обсуждения (партии, правительство в лице Минфина, экспертные сообщества, эксперты, общественные организации, так и политически активные граждане).
К тому же открытый доступ к обсуждению будет влиять на предвыборные программы политических партий, кандидатов в депутаты в президенты. Так как заведомо популистские предложения (очевидно имеющие отрицательные показатели (доводы) на данном сайте) будут негативно сказываться на их предвыборном рейтинге.
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
12:09 22.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Уже даже место присмотрел — есть такой остров у нас на болотах.
>
> Проблема, что и там менты иногда на цементовозах на охоту ездят, сдадут.
quoted1

Заминируйте всё вокруг и оставьте секретную тропу для себя.
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
12:26 22.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война привела к двухпартийности, но и она не выдержала испытание временем: эсеры хотели получить всю власть, в итоге не получили ничего и лишились того, что имели.
>>
quoted2
>Хм… а о партиях кадетов, октябристов, прогрессистов, народном союзе… и пр. вы не слышали? После Манифеста17 октября партии росли, как грибы-что свидетельствует о том, что необходимсть в политической деятельности давно перезрела.
quoted1

После февральского переворота настал период двоевластия — Временное правительство и Петросовет.

После июльских событий 17-го период единовластия ВП. Керенский-Бонапарт.

В результате — крушение парламентаризма и попытка установления диктатуры.
> Они должны были появиться в стране еще лет 20назад. но негодяи-народовольцы со своим идиотским пониманием"блага народа"погубили реформы Александра 2
quoted1

Реформы Александра 2 как раз привели к усилению революционного движения в России. Выброшенная на произвол судьбы безземельная крестьянская масса нашла своих защитниов в лице народовольцев. Совершенно справедливо они грохнули царя, пусть и с седьмой попытки.
> , и без того шедшие с огромным трудом. После октябрьского переворота и разгона Учредительного собрания диктатура большевиков (якобы пролетариата) была неизбежна. Выходит, многопартийность никак не виновата в гражданской войне. Что до эсеров, есть много сомнений по поводу их мятежа. Провокацией попахивает сей мятеж.
quoted1

На кофейной гуще не пробовали гадать? Далеко еще псу Сократа до самого Сократа. А ведь и он говорил: «Я знаю, что ничего не знаю».
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:32 22.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> эксперименты
quoted1

Я в принципе не против экспериментов, но когда на них есть лишняя энергия. Большинство людей находятся в ситуации выживания, а вовсе не стремления к красивой жизни.

Вы бы согласились на эксперимент, если он может привести к Вашей смерти?

Грубо говоря, у одних нет возможности на какие-то эксперименты, а у других нет желания (внимание перехвачено желанием красивой жизни, как Вы говорите).

Еще как оргтехнолог я не абсолютизирую никакие оргтехники (а соцэксперименты это именно они), зная, что их результат сильно зависит от расклада, от людей и их текущей мотивации, от внешней ситуации и т. д.

Иными словами, оцениваю, что сейчас интересующие меня социальные эксперименты могут провалиться. Что не означает их неработоспособности в других условиях. А провал может повлияеть на интерес к этим экспериментам в будущем.

Поэтому я повторю — сначала люди, сначала кворум, сначала правда и доверие на базе реала.

Или в Ваших терминах — люди, подходящие для экспериментов. А у Вас, видимо, все подряд.

А иначе это не эксперименты, а словесная эквилибристика. Жалко тратить время и силы, коих и так кот наплакал.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:36 22.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> Вообразить можно все, что угодно. Вопрос, как это сопрягается с реальностью. Работает ли это? Люблю читать всевозможные утопии-что только не придумывают;а жизнь своим руслом течет. Жизнь общества-такое же явление природы. каки любое иное, у него есть свои законы, и их не дано перейти никому. Нравится вам закон всемирного тяготения или нет-он работает. С обществом точно также. Все искусственные построения рушатся, столкнувшись с практикой.
quoted1

Не так же.

Общество, в отличие от природы — творимое. Хоть и отчасти.

«Доказательство» простое: законы природы не меняются, а устроство общество изменчиво в веках.

И задача как раз «достать» из природы человека то естественное, что способствует цивилизации, выживанию и развитию.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:40 22.01.2019
Олег (pmtl) писал (а) в ответ на post:
> К тому же открытый доступ к обсуждению будет влиять на предвыборные программы политических партий, кандидатов в депутаты в президенты. Так как заведомо популистские предложения (очевидно имеющие отрицательные показатели (доводы) на данном сайте) будут негативно сказываться на их предвыборном рейтинге.
quoted1

Вы все верно говорите.

Только ни открытость, ни достоверность доводов, ни свободный доступ к этим обоснованиям не возможен ни на каком централизованном сайте.

Только децентрализованное р2р с равным доступом всех.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:43 22.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
> Заминируйте всё вокруг и оставьте секретную тропу для себя.
quoted1

Так и сделаю (для землянки, чтобы прятаться от безумия мира).

Вот только на болотах плохо растут баклажаны и картопля И бараны мои утопнут на болоте.

А потому возвращаю Вас к несовершенству законодательства, запрещающего строить мне дом в чистом поле (на своей земле).
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Законодатели, законы и процесс законотворчества.. Что же, и психи должны голосовать, будучи не в состоянии осознать своё безумие, ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version