Все обо всем

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Законодатели, законы и процесс законотворчества.

_Margo_
146 1999 18:57 20.01.2019
   Thread rating +4
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
Давайте приглядимся к действующей сейчас системе законодательной власти.
.
Хорошо ли сейчас организована система законодательной власти?
.
Кто принимает законы, по которым мы живем?
.
Кто их составляет?
Чьи интересы учитываются при этом процессе?
Кто контролирует и может влиять на законотворчество?




В процессе обсуждения темы прямой демократии противники данного процесса задали вопрос:
Каким образом член общества может участвовать в принятии законов, если их на каждом уровне власти принимается столько, что одному человеку их и прочитать то не представляется возможным, не то что детально изучить, понять взаимосвязь и влияние на другие, принятые ранее законодательные акты?

Этот вопрос заставил меня задуматься о системе законодательной власти как она есть сейчас.

Выскажу некоторые отрывочные мысли на этот счет, которые в том числе были высказаны сторонниками действующей ныне системы законотворчества, кое-что добавив от себя.

1. Законы на государственном уровне сейчас принимает государственная дума. Дума состоит из представителей народа, избранных через демократический процесс выборов и голосования. Этот процесс демократичен в реальности?

2. При принятии законов все члены Думы высказывают свое мнение путем голосования за или против законопроекта. Они разбираются во в вопросах, по которым высказывают свое решение? Во всех?

3. Есть команда, которая является профессиональной в нужном вопросе, она подготавливает законопроекты, она дает свою оценку о том, плох или хорош тот или иной закон. Для кого он плох или хорош? Каким образом некомпетентный в каком-либо вопросе депутат может понять насколько команда профессиональна?

4. Если отдельный человек физически не может изучить рассматриваемые законы, каким образом это может делать представитель народа, избранный в думу?

5. Сама система законов в целом — это гигантская махина. Хорошо. Простой человек с улицы в ней досконально разобраться не может. Не может этого член государственной думы (ибо выборы не предусматривают теста или экзамена даже на элементарное знание законов). Ок. Кто вообще способен на такое? Есть ли хоть один человек, который может представить как принимаемый закон, будет сочетаться со всеми принятыми ранее законами и подзаконными актами?

---
Мои выводы такие на этот счет. Законы принимают люди, которых мы не выбирали, выбирают, слепо веря каким-то другим совсем неведомым и невидимым нам людям, которые предлагают депутатам готовые решения. В своих интересах (или в интересах третьих лиц) они продвигают решения, последствия которых для общества в целом и всех сфер общественной жизни не могут оценит и они.

Результатом этого стала непрозрачная система законов. Это такой черный ящик. Где однозначной трактовки не существует.

Где части системы противоречат друг другу временами. И процесс законотворчества во многом состоит в том, чтобы исправлять ошибки в одном, вызывая при этом ошибки в другом. Бесконечный процесс.

Это мутная вода, которая для кого-то выгодна потому, что позволяет ловит в ней рыбу. Практически любая ситуация может быть как разрешена в пользу субъекта, так и обращена против него.

Да, к этой системе мы пришли эволюционно.
Она логично вытекает из предшествующей истории страны и прецедентов общественной жизни.
Но на мой взгляд, она не соответствует потребностям общества, в настоящий момент, работая исключительно в интересах тех, людей, которые имеют возможность влиять на процесс принятия решений.
Link Complain Quote  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Messages: 27742
22:38 20.01.2019
Закон пишут магистральные масоны и отправляют его в парламенты разных стран на рассмотрение. Здесь закон учитывает национальную специфику, но всё-же закон должен быть универсален. В разных странах Евросоюза, например, действуют схожие законы. Это обеспечивает единое правовое пространство.
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Messages: 27742
22:43 20.01.2019
Депутаты голосуют так, как им скажет партийный лидер. Лидер партии опирается на своих экспертов. Дисциплина голосования — или вылетишь из партии. Но право голоса есть у каждого.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
23:02 20.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Результатом этого стала непрозрачная система законов. Это такой черный ящик. Где однозначной трактовки не существует.
>
> Где части системы противоречат друг другу временами. И процесс законотворчества во многом состоит в том, чтобы исправлять ошибки в одном, вызывая при этом ошибки в другом. Бесконечный процесс.
quoted1
>

Ну, я не сталкивался с противоречиями, кроме как с неувязками в Конституции, да и то больше в философском смысле. Например, «право на жизнь» отрицает «право на смерть», хотя люди неизменно нарушают это право. на жизнь, естесно.
Или декларативные заявления типа «РФ является социальным государством».))
Возможно, юристы смогут привести противоречия между законами более конкретно.
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
23:08 20.01.2019




Вот законодательный процесс в США. Интересен пунктик «Народ Петиции». Интересно, сколько таких народных петиций нашли свет в виде законов?
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 18101
23:40 20.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Вот законодательный процесс в США. Интересен пунктик «Народ Петиции». Интересно, сколько таких народных петиций нашли свет в виде законов?
quoted1

Этот пунктик уже интересен тем, что в нём есть слово «Народ». У нас такое почти не встретишь. Раньше были народные депутаты, теперь просто депутаты, раньше был народ, теперь просто россияне или жители какого-то региона.

Любопытно, в чьих интересах конституционный суд признал законными поборы на капремонт в сфере ЖКХ? Неужели в интересах народа? Поэтому в ТС резонно задан вопрос: чьи интересы обслуживает наше законодательство? А кто принимает законы мы и так знаем.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
23:44 20.01.2019
Очень приятно читать что автор темы пришел к таким выводам. Люди начинают понимать как их обманывают.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
23:50 20.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому в ТС резонно задан вопрос: чьи интересы обслуживает наше законодательство? А кто принимает законы мы и так знаем.
quoted1

Ответ и на этот вопрос известен.)) Тут надо задаться вопросом «почему законодатели обслуживают те интересы, а не эти».))
И «почему в РФ они обслуживают интересы крупного капитала», а в некоторых других местах — вроде не совсем. Что или кто ВЫНУЖДАЕТ законодателей обслуживать их интересы? Если учесть, что они (законодатели) везде — гниды…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 32168
09:53 21.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Да, к этой системе мы пришли эволюционно.
> Она логично вытекает из предшествующей истории страны и прецедентов общественной жизни.
> Но на мой взгляд, она не соответствует потребностям общества, в настоящий момент, работая исключительно в интересах тех, людей, которые имеют возможность влиять на процесс принятия решений.
quoted1

Так это именно результат прямой демократии в нашей стране. Отражает способность каждого члена общества принимать взвешенные решения. Кого люди выбрали, того в качестве депутатов и имеем. Их же не с Марса прислали.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 18553
11:20 21.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

quoted1

Браво Марго!

Сначала отвечу кратко на эти вопросы… из низкочастотного диапазона колебаний человеческих мнений, чтобы иметь возможность позже объяснить свои ответы на более коротких волнах.

1. "Система законодательной власти" - это система только в отношении власти как таковой, но не законов как осмысленных, разумных правил поведения граждан на территориях РФ.

Ускоренно увеличивающееся эклектичное нагромождение «законов», «норм», «подзаконных актов», «протоколов», «кодексов»… обусловлено существенным недопониманием субъектов и порождается случайными обстоятельствами.

2. Законы принимают лица, заинтересованные в возможностях существующего законодательного процесса.

3. Составляются законы как получится из-за несовпадения и конфликтов интересов участников процесса.

4. Учитываются интересы в зависимости от меры влияния участников на характер законодательного процесса.

5. Никто в РФ не может котролировать процесс законотворчества, потому что для этого необходим существенно более развитый интеллект.
Нет интеллекта — нет контроля.
Всё происходит стихийно и получается, как всегда.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
11:49 21.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> 3. Составляются законы как получится из-за несовпадения и конфликтов интересов участников процесса.
quoted1

Конфликты интересов существуют всегда и везде. Имхо, преувеличенное внимание к «плохому качеству законов» существует там, где они мало соблюдаются. Вряд ли уровень порядка и диктатуры Закона напрямую зависят от «противоречий в законах». Скорее из-за их плохого финансового обоснования. Закон приняли, а смету под него не надо.))
В США существует стадия «Билль о Бюджете», например.
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 7070
11:51 21.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> их на каждом уровне власти принимается столько, что одному человеку их и прочитать то не представляется возможным, не то что детально изучить, понять взаимосвязь и влияние на другие, принятые ранее законодательные акты?
quoted1
В России не работает главный принцип законодательства любой страны: «Ссылка на незнание закона не освобождает от ответственности».
Российские законы чрезмерно запутаны, противоречивы, часто изменяемы и поэтому не понятны без посторонней помощи.
Возможно, это делается до того чтобы поставить рядового россиянина в рабскую зависимость от чиновника, от менеджера и от любого посредника от бизнеса.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
11:54 21.01.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> В России не работает главный принцип законодательства любой страны: «Ссылка на незнание закона не освобождает от ответственности».
quoted1

Кстати, в сериале «Во Все Тяжкие» бухгалтер одной фирмы отмазалась от аудитора, прикинувшись дурой, не знающей законов. Вряд ли такое удастся провернуть в РФ.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75697
11:55 21.01.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> Российские законы чрезмерно запутаны, противоречивы, часто изменяемы и поэтому не понятны без посторонней помощи.
quoted1

Есть примеры парадоксов в законах РФ?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:15 21.01.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Есть примеры парадоксов в законах РФ?
quoted1

для открытия магазина, чтобы получить допуск от МВД нужно поставить решетки на окна

для получения допуска от МЧС решеток быть не должно

ладно, не магазина, а банка допустим
было какое-то громкое дело с пожаром в Сбербанке и с жертвами из-за решеток
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Законодатели, законы и процесс законотворчества.
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version