Канада — социалистическое общество при капитализме?
23:09 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Жду Ваших вопросов
Базовый стереотип, доставшийся нам от Маркса и Ленина и забронзовевший при Сталине — это смешение понятий капитализм и феодализм.
Реальный капитализм как общественный правящий строй появляется в 1917—1919 годах, как народный демократический строй опирающийся на экономическую справедливость и эффективность.
Подробности здесь
В этой связи интересно посмотреть на эти самые правящие народные партии в Канаде. Одна из трех ведущих партий — социал-демократическая, в ее программе прямо записано ее цель = социализм. Но в Канаде в основном у власти были Либеральная партия и Консервативная партия.
Для чистоты анализа посмотрите сами их социальную ориентацию после первой мировой войны. Мой прогноз — там рыночный социализм по существу. Где слово «социализм» заменено на «государство всеобщего благоденствия».
23:11 18.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> этическими нормами
> > Ой-ли? > Просто попробуй кого обидь- сразу 100 000 на улице. Тут и разрыв подгонят под всего в 4 раза. Мотивы людей почти всегда эгоистичны, особенно когда есть время подумать.
Так задача построения общества потому и трудна, что надо как-то из жаждущих хлеба и зрелищ людей, и не менее сильно жаждущих денег капиталистов сколотить нечто этически-социальное. И вот оно — не идеальное, но довольно интересное — в Канаде получилось, или нет?
23:11 18.01.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Сколько уже человек написали в этой теме, что социализм это госсобственность на средства производства? Всем им жирный кол. Как минимум, до тех пор пока не найдут подтверждения этого тезиса у Маркса (или требование пруфов это таки троллинг?
Кто сегодня, да и вообще, Маркса знает, что у него и где написано… И потом, почему Маркс — это догма, непререкаемая истина…
23:12 18.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Для чистоты анализа посмотрите сами их социальную ориентацию после первой мировой войны. Мой прогноз — там рыночный социализм по существу. Где слово «социализм» заменено на «государство всеобщего благоденствия».
Так не важно какой — я ж говорю — лично я практик — РАБОТАЕТ или НЕТ. и если РАБОТАЕТ — как ПЕРЕНЯТЬ
23:17 18.01.2019
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ),
и я об этом. Все идеологические битвы после 1919 года (создание Лиги наций и МОТ) — это маразм. У которого, само собой, есть верховные управители.
Как вы уговорите что-то перенять, если в сфере идеологий столько слепой ненависти?
23:18 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А чтобы обезопасить страну от социального взрыва повышают налоги на работающих и местный бизнес, чтобы подкормить бедноту…
>> Года 3−4 назад наблюдали картину, как раз в неделю с корзинами жители района (Бронкс) в Нью-Йорке куда шли и возвращались с продуктами. >> А в ближайшем сквере в тот вечер с семьями и детьми что-то жарили, ели, пили и … в общем праздник такой получился для них…
>И эти тоже не в Канаде — Вы их сюда к чему?
Так ведь речь о социальном государстве… А оно не только в одной Канаде…. А потому из опыта увиденного…
23:21 18.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Так ведь речь о социальном государстве…
это некоторое расширение темы, но почему-бы и нет
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А оно не только в одной Канаде….
Но в США с этим трудно и надо аккуратно смотреть, поскольку зависит от множества вещей. Я б вообще не стал на Нью-Йорк и его окрестности обращать внимание — это отдельная экосистема, как и Москва с областью.
23:22 18.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Как вы уговорите что-то перенять, если в сфере идеологий столько слепой ненависти?
Давайте рассмотрим вопрос глубже — а вообще почему столько ненависти местами?
23:22 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а остальные пусть уж сами как-нибудь. >
Остальные — это кто?
23:24 18.01.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а остальные пусть уж сами как-нибудь. >>
>Остальные — это кто?
Все, кроме людей.
23:25 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А мы для людей в основном …
А кто, эти люди? Опишите всё сообщество.
23:26 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социальным считается государство, которое стремится обеспечить всем своих граждан за счёт справедливого перераспределения продуктов производства.
> > Социальное государство в кап. странах обеспечивается за счёт самих граждан — повышенного налогообложения работающих и бизнеса… > В РФ НДС повысили исходя именно по этой причине… бюджету нужны деньги… > > В кап странах доход от производства, сферы услуг и всего другого идёт его владельцу, а в бюджет идут налоги от прибыли… > > В социализме СССР, наоборот, вся прибыль шла в бюджет, а налоговые поступления составляли в бюджете малую долю… > > К примеру, в Комсомольской правде от 29.04.1989 года в статье «Вот — налог, а вот — потолок» Первый зам. министра финансов СССР В.Г. Павлов писал: > "Поступления от подоходного налога с населения сегодня составляет 8% в государственном бюджете…".
> > А сегодня в капиталистической РФ почти весь бюджет состоит из налоговых поступлений от прибыли…. > Точно так, можно полагать, и в других капиталистических странах
в ссср при социализме доля заработной платы в себестоимости продукции составляла 20, 25%… в кап странах 50% и более. плюс к этому в ссср еще и подоходный налог брали. ну, а государство, как известно неэффективно распоряжается денъгами… отсюда и убогость жизни при социализме, в ссср по сравнению с кап. странами.
