Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Недостаточно просто констатировать факты, их не счесть и они многообразны и потому нуждаются в систематизации… в ОБЩЕЙ для всех людей систематизации, а не в несчётном множестве ИНДИВИДУАЛЬНЫХ, неповторимых как есть до сих пор.
Общая систематизация не возможна в принципе. Но возможна частичная систематизация, в среде относительно разумных людей (около 2%), остальные как обезьянки-попугаи будут повторять.
Займет, как я говорил, порядка с100 лет в стартовом базовом варианте и 1000 в относительно полном.
А начнется систематизация не раньше, чем будут созданы коллективные инструменты для нее, и появится запрос общества на эту сложную деятельность (а бесплатно ее выполнять никто не станет, а если станет, то еще медленней в 1000 раз).
Такие дела.
13:27 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
>
Общая систематизация не возможна в принципе.
Аргументируйте, пожалуйста, потому что я не вижу никаких препятствий, кроме всеобщей предубеждённости в собственной правоте, от которой, на мой взгляд, возможно избавиться.
13:40 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> А начнется систематизация не раньше, чем будут созданы коллективные инструменты для нее, и появится запрос общества на эту сложную деятельность (а бесплатно ее выполнять никто не станет, а если станет, то еще медленней в 1000 раз).
Пропустила, о какой систематизации вы говорите? Систематизация знаний идет с тех самых пор, как знания начали генерироваться. Познание, в принципе, и есть систематизация.
13:48 18.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Аргументируйте, пожалуйста, потому что я не вижу никаких препятствий, кроме всеобщей предубеждённости в собственной правоте, от которой, на мой взгляд, возможно избавиться.
Это математическая теорема. Поскольку систематизация это математическое понятие.
Ее доказательство займет тома. А Вам придется подождать, пока их кто-то из математиков ее напишет.
13:51 18.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Пропустила, о какой систематизации вы говорите? Систематизация знаний идет с тех самых пор, как знания начали генерироваться. Познание, в принципе, и есть систематизация.
Да, несомненно это так, идет.
Но самой этой систематизации, общеустановленной нет.
Но есть частные взгляды отдельных ученых на ее отдельные куски, так скажем.
А такого, чтобы Вы могли сослаться, а я согласиться — нет.
13:53 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Но самой этой систематизации, общеустановленной нет.
1. Что такое общеустановленная систематизация? 2. Систематизация чего именно?
14:02 18.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> 1. Что такое общеустановленная систематизация?
Тут слово «общая» употреблялось в разных смыслах.
Маст говорил об общей в смысле для всех людей одинаковой. Или одинаково признаваемой всеми.
Я говорю, что боле-менее договориться способны относительно разумные, и через делегирование создать общее (для них самих) поле систематизированных знаний, понятий и т. д.
Но для тех, кто их не понимает, они так и останутся неустановленными.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> 2. Систематизация чего именно?
Всего того, что нужно людям для коллективной работы — знаний, понятий, их связей, фактов и т. д.
То есть формализованная взаимоувязанная система представлений «человечества».
Разумеется, тоже никогда не будет полной. И взаимоувязка имеющегося не будет полной.
Это еще одно значение «общей» — общей в смысле полной системы, общей для всех «элементов» знаний.
14:14 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Всего того, что нужно людям для коллективной работы — знаний, понятий, их связей, фактов и т. д.
А что у нас не систематизировано? Если существует понятие, то это означает, что оно уже описано и заняло свое место в системе знаний.
15:19 18.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> А что у нас не систематизировано? Если существует понятие, то это означает, что оно уже описано и заняло свое место в системе знаний.
В общем смысле — ничего)
У нас с Вами даже представления о том, что такое «понятие» разойдутся.
Вас устраивает все, Элен, я понял. Давайте закончим с риторикой.
15:30 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аргументируйте, пожалуйста, потому что я не вижу никаких препятствий, кроме всеобщей предубеждённости в собственной правоте, от которой, на мой взгляд, возможно избавиться.
>
> Это математическая теорема. Поскольку систематизация это математическое понятие. > > Ее доказательство займет тома. А Вам придется подождать, пока их кто-то из математиков ее напишет.
Доказательства меня не интересуют, потому что их востребованность — верный признак присутствия глупости.
Умным людям довольно обоснованности.
15:36 18.01.2019
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> В общем смысле — ничего) > > У нас с Вами даже представления о том, что такое «понятие» разойдутся.
Я уже поняла, что у большинства форумчан существует свой язык, свои понятия, не совпадающие с общепринятыми. Остается удивляться, как они рассчитывают создать общий язык, если отвергают все, что уже наработано человечеством?
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Вас устраивает все, Элен, я понял. Давайте закончим с риторикой.
То есть, закончим с вопросами к вам и оставим только ваши монологи?
15:47 18.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Остается удивляться, как они рассчитывают создать общий язык, если отвергают все, что уже наработано человечеством?
«Мое» направление науки тоже «наработано человечеством», Элен.
И с ним согласны математики и ученые, применяющие математические, то есть формализованные понятия (а не просто «понятия»).
Ну, а все остальные не очень)
Так что все сложней, чем кажется, Элен.
09:53 19.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Недостаточно просто констатировать факты, их не счесть и они многообразны и потому нуждаются в систематизации… в ОБЩЕЙ для всех людей систематизации, а не в несчётном множестве ИНДИВИДУАЛЬНЫХ, неповторимых как есть до сих пор.
Идет этот процесс. Постоянно. Те кто систематизирует лучше, в итоге сожрут тех кто систематизирует хуже, установив монополию. Свободная конкуренция всегда стремится к монополии.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> поэтому «жопа и возвращается домой»… > Но теперь уже — в планетарном
Да полноте, все у всех норм.
10:28 19.01.2019
Estetov (Estetov) писал (а) в ответ на :
>
Да полноте, все у всех норм.
Утверждение не с потолка взято? Что-то указывает на это? Есть что предъявить на запрос?
10:50 19.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
