>>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну и с дуру напал… План рухнул… ни кто планировать отступление и эвакуацию не собирался… и автоматом сработал хоз расчет… вышло 300 но хороших Т- 34… разработка то довоенная 1934г… >>>>> >>>>> Победил план и в этом случае. >>>> Которого не было???
>>> >>> Не только не было, а это были гениальные планы: >>> Мобилизационный, эвакуационный, унификации и стандартизации, производства продукции двойного назначения и т. д. quoted3
>>А для этого план не нужен ни трехлетний ни семилетний ни пятилетний… для этого программа нужна которая прекращается по мере достижения задачи или по мере отсутствия дальнейшей целесообразности… Это твой идиотски план хрен остановишь… еще и расстреляют за неисполнение… И за первую программу. созданную исходя оперативной обстановки наступательную операцию под Ельней Жукова чуть не шлепнули за сдачу Киева. с Начальника генштаба на фронт улетел… Правда когда фрицу знатно отвесили под Ельней замкнув котел пришлось назад возвращать… И как только перестали плана ставки ждать и начали действовать исходя из оперативной обстановки так фрица и погнали во свояси… quoted2
>
>>
>> Так че у тебя план то с фактом вечно расходился???… Кто считать то неумел.??? Начальник ПО или начальник ПТО??? >> Да оба бараны… quoted2
> > У тебя с фактами проблема. Никак не запомнишь дату 9 мая 1945 года. quoted1
Вот как раз с 1942 года оборонка и слетела с плана на гос заказ… и ни кто сверхплавновых танков и самолетов не выпускал… по этому по 20 миллионов гробить за плановую дурь не приходилось… А на гражданке. Рабочий помни ты хозяин на не гость идешь домой стащи хоть гвоздь!!!…Как только рынок отрыли для импорта… челноки с западным товаром стерли СССР с лица земли с его ПО и ПТО… И ты за 1945 не хватайся… это не твоей кровью оплачено…. развал СССР в 1991 вот это твое достижение…
> > А от кого надо было защищать коммунистам СССР? От своего народа? Так народ так захотел. Развалить СССР и жить при капиталистах. Это его воля, а коммунисты привыкли исполнять волю народа. Капитализм, так капитализм. Коммунисты ребята умные (дураков там не держали) пошли на сей раз не в народ, а в капиталисты. Теперь народ на них работает. Всё закономерно. > Только чё-то народу не понравилось у капиталистов. quoted1
Наверное потому, что капиталисты перекрасившиеся коммунисты, да?
Обещали коммунизм, а выполнили лишь одно: «Кто был ничем — тот стал всем».
А кто ответит за разрушенное коммуняками Российское государство, веками и многими поколениями, в основном русского, народа, созданное, и море совершенно напрасно пролитой человеческой крови?
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну и с дуру напал… План рухнул… ни кто планировать отступление и эвакуацию не собирался… и автоматом сработал хоз расчет… вышло 300 но хороших Т- 34… разработка то довоенная 1934г…
>> >> Не только не было, а это были гениальные планы: >> Мобилизационный, эвакуационный, унификации и стандартизации, производства продукции двойного назначения и т. д. quoted2
>А для этого план не нужен ни трехлетний ни семилетний ни пятилетний… для этого программа нужна которая прекращается по мере достижения задачи или по мере отсутствия дальнейшей целесообразности… quoted1
> Правда когда фрицу знатно отвесили под Ельней замкнув котел пришлось назад возвращать… И как только перестали плана ставки ждать и начали действовать исходя из оперативной обстановки так фрица и погнали во свояси… quoted1
Кто «перестали»?
> > Так че у тебя план то с фактом вечно расходился???… Кто считать то неумел.??? Начальник ПО или начальник ПТО??? > Да оба бараны… quoted1
Смешались в кучу кони и люди. У тебя какая-то истерика.
План доводится с веху… пришли к станку… Вот дядя Петя вот станок вот план дяди Пети от ПО… 120 шт в месяц… Но дядя Петя… может перевыполнить план… а как он сделает пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату если у дяди пери всего 120 заготовок??? А давай дяде Пете дадим 300 заготовок… пусть об них запинается… а если что и свиснет не беда… Все во круг колхозное все во круг мае… и Дядя Петя взялся за дело… Но дядя Петя хитрый … дядя Петя работает в Совке… и дядя Петя знает… что если он сделает. 150 шт… то начальник ПО врежит ему план 150 шт, а потом высокопарно заявив Темп роста производительности труда не должен опережать темпа роста заработной платы!!!…срежет ему расценки. и дядя Петя как получал свои 300 руб. за 120 шт… так же получит свои 300 руб за 150 шт. Короче перед вами русский герб есть здесь молод есть и серп хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь… норму… И дядя Петя делает ровно 121 деталь… правда не в месяц, а в пол месяца… поработав с 50% от положенного дядя Петя. идет к кладовщице Тамке попить чаю… потом к крановщице Варьке присунуть на пол карасика… потом добросовестно вытачивает пару хреней себе на дачу благо есть из чего и с чувством выполненного долга идет домой под звуки марша «Идут хозяева земли идет рабочий класс!!!»….
А вот Джон. у него своя фирма и он понятия не имеет как гнать пятилетку за четыре года .и ни какого ПО у него нет… его наемник Бил то же имеет станок как у дяди Пети. Но Джон подошел к Биллу и засек время обработки одной детали… вышло 3,5 часа технологического времени … таким образом за 8 часов — час обед. можно сделать две детали… за месяц 2×24 = 48 деталей… И Биллу подают ровно одну болванку каждые четыре часа… и все детали Билла идеального качества… Биллу некогда пить чай с кладовщицей Бил не может присунуть крановщице… Бил усиленно работает… А потом Биллу считают зарплату… Бил получил оклад… но бил хороший работник и участвует в прибыли… Ни ко не бросал 300 деталей ни кто не тырил их по этому себестоимость низка, а прибыль баснословна… И Бил получив свою зарплату на личном Авто едет в бар выпить пива… потом на улицу красных фонарей присунуть красотке Мари…. потом заскочив в магазин покупает все что ему надо для дачи… и едет дамой спать…
И когда Бил встречается с дядей Петей они оба охреневают как каждый из них живет… Один при плане, а другой при программе…
>> Это твой идиотски план хрен остановишь… > А твою идиотскую программу? quoted1
А она не идиотская она умная и она сома остановится как только себестоимость уровняется с ценой сбыта … в Убыток только совок работает перевыполняя план…
>План доводится с веху… пришли к станку… > Вот дядя Петя вот станок вот план дяди Пети от ПО… 120 шт в месяц… Но дядя Петя… может перевыполнить план… а как он сделает пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату если у дяди пери всего 120 заготовок??? А давай дяде Пете дадим 300 заготовок… пусть об них запинается… а если что и свиснет не беда… Все во круг колхозное все во круг мае… > и Дядя Петя взялся за дело… Но дядя Петя хитрый … дядя Петя работает в Совке… и дядя Петя знает… что если он сделает. 150 шт… то начальник ПО врежит ему план 150 шт, а потом высокопарно заявив Темп роста производительности труда не должен опережать темпа роста заработной платы!!!…срежет ему расценки. и дядя Петя как получал свои 300 руб. за 120 шт… так же получит свои 300 руб за 150 шт. Короче > перед вами русский герб > есть здесь молод есть и серп > хочешь жни, а хочешь куй > все равно получишь… норму… > И дядя Петя делает ровно 121 деталь… правда не в месяц, а в пол месяца… поработав с 50% от положенного дядя Петя. идет к кладовщице Тамке попить чаю… потом к крановщице Варьке присунуть на пол карасика… потом добросовестно вытачивает пару хреней себе на дачу благо есть из чего и с чувством выполненного долга идет домой под звуки марша «Идут хозяева земли идет рабочий класс!!!»…. > > А вот Джон. у него своя фирма и он понятия не имеет как гнать пятилетку за четыре года .и ни какого ПО у него нет… его наемник Бил то же имеет станок как у дяди Пети. > Но Джон подошел к Биллу и засек время обработки одной детали… вышло 3,5 часа технологического времени … таким образом за 8 часов — час обед. можно сделать две детали… за месяц 2×24 = 48 деталей… И Биллу подают ровно одну болванку каждые четыре часа… и все детали Билла идеального качества… Биллу некогда пить чай с кладовщицей Бил не может присунуть крановщице… Бил усиленно работает… А потом Биллу считают зарплату… Бил получил оклад… но бил хороший работник и участвует в прибыли… Ни ко не бросал 300 деталей ни кто не тырил их по этому себестоимость низка, а прибыль баснословна…
> И Бил получив свою зарплату на личном Авто едет в бар выпить пива… потом на улицу красных фонарей присунуть красотке Мари…. потом заскочив в магазин покупает все что ему надо для дачи… и едет дамой спать… > > И когда Бил встречается с дядей Петей они оба охреневают как каждый из них живет… Один при плане, а другой при программе… quoted1
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это твой идиотски план хрен остановишь… >> А твою идиотскую программу? quoted2
>А она не идиотская она умная и она сома остановится как только себестоимость уровняется с ценой сбыта … в Убыток только совок работает перевыполняя план… quoted1
Похоже ты ничерта не знаешь ни о планировании, ни о программах, а свои умозаключения строчишь под влиянием каких-то наркотиков
>>План доводится с веху… пришли к станку… >> Вот дядя Петя вот станок вот план дяди Пети от ПО… 120 шт в месяц… Но дядя Петя… может перевыполнить план… а как он сделает пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату если у дяди пери всего 120 заготовок??? А давай дяде Пете дадим 300 заготовок… пусть об них запинается… а если что и свиснет не беда… Все во круг колхозное все во круг мае… >> и Дядя Петя взялся за дело… Но дядя Петя хитрый … дядя Петя работает в Совке… и дядя Петя знает… что если он сделает. 150 шт… то начальник ПО врежит ему план 150 шт, а потом высокопарно заявив Темп роста производительности труда не должен опережать темпа роста заработной платы!!!…срежет ему расценки. и дядя Петя как получал свои 300 руб. за 120 шт… так же получит свои 300 руб за 150 шт. Короче >> перед вами русский герб >> есть здесь молод есть и серп >> хочешь жни, а хочешь куй >> все равно получишь… норму… >> И дядя Петя делает ровно 121 деталь… правда не в месяц, а в пол месяца… поработав с 50% от положенного дядя Петя. идет к кладовщице Тамке попить чаю… потом к крановщице Варьке присунуть на пол карасика… потом добросовестно вытачивает пару хреней себе на дачу благо есть из чего и с чувством выполненного долга идет домой под звуки марша «Идут хозяева земли идет рабочий класс!!!»….
>> >> А вот Джон. у него своя фирма и он понятия не имеет как гнать пятилетку за четыре года .и ни какого ПО у него нет… его наемник Бил то же имеет станок как у дяди Пети. >> Но Джон подошел к Биллу и засек время обработки одной детали… вышло 3,5 часа технологического времени … таким образом за 8 часов — час обед. можно сделать две детали… за месяц 2×24 = 48 деталей… И Биллу подают ровно одну болванку каждые четыре часа… и все детали Билла идеального качества… Биллу некогда пить чай с кладовщицей Бил не может присунуть крановщице… Бил усиленно работает… А потом Биллу считают зарплату… Бил получил оклад… но бил хороший работник и участвует в прибыли… Ни ко не бросал 300 деталей ни кто не тырил их по этому себестоимость низка, а прибыль баснословна… quoted2
>
>> И Бил получив свою зарплату на личном Авто едет в бар выпить пива… потом на улицу красных фонарей присунуть красотке Мари…. потом заскочив в магазин покупает все что ему надо для дачи… и едет дамой спать…
>> >> И когда Бил встречается с дядей Петей они оба охреневают как каждый из них живет… Один при плане, а другой при программе… quoted2
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это твой идиотски план хрен остановишь… >>> А твою идиотскую программу? quoted3
>>А она не идиотская она умная и она сома остановится как только себестоимость уровняется с ценой сбыта … в Убыток только совок работает перевыполняя план… quoted2
>Похоже ты ничерта не знаешь ни о планировании, ни о программах, а свои умозаключения строчишь под влиянием каких-то наркотиков quoted1
А ты с ним знаком???… Формулу анализа влияния факторов методом цепной подстановки… а ну ка вольни. знаток…
>План доводится с веху… пришли к станку… > Вот дядя Петя вот станок вот план дяди Пети от ПО… 120 шт в месяц… Но дядя Петя… может перевыполнить план… а как он сделает пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату если у дяди пери всего 120 заготовок??? А давай дяде Пете дадим 300 заготовок… пусть об них запинается… а если что и свиснет не беда… Все во круг колхозное все во круг мае… > и Дядя Петя взялся за дело… Но дядя Петя хитрый … дядя Петя работает в Совке… и дядя Петя знает… что если он сделает. 150 шт… то начальник ПО врежит ему план 150 шт, а потом высокопарно заявив Темп роста производительности труда не должен опережать темпа роста заработной платы!!!…срежет ему расценки. и дядя Петя как получал свои 300 руб. за 120 шт… так же получит свои 300 руб за 150 шт. Короче > перед вами русский герб > есть здесь молод есть и серп > хочешь жни, а хочешь куй > все равно получишь… норму… > И дядя Петя делает ровно 121 деталь… правда не в месяц, а в пол месяца… поработав с 50% от положенного дядя Петя. идет к кладовщице Тамке попить чаю… потом к крановщице Варьке присунуть на пол карасика… потом добросовестно вытачивает пару хреней себе на дачу благо есть из чего и с чувством выполненного долга идет домой под звуки марша «Идут хозяева земли идет рабочий класс!!!»…. > > А вот Джон. у него своя фирма и он понятия не имеет как гнать пятилетку за четыре года .и ни какого ПО у него нет… его наемник Бил то же имеет станок как у дяди Пети. > Но Джон подошел к Биллу и засек время обработки одной детали… вышло 3,5 часа технологического времени … таким образом за 8 часов — час обед. можно сделать две детали… за месяц 2×24 = 48 деталей… И Биллу подают ровно одну болванку каждые четыре часа… и все детали Билла идеального качества… Биллу некогда пить чай с кладовщицей Бил не может присунуть крановщице… Бил усиленно работает… А потом Биллу считают зарплату… Бил получил оклад… но бил хороший работник и участвует в прибыли… Ни ко не бросал 300 деталей ни кто не тырил их по этому себестоимость низка, а прибыль баснословна…
> И Бил получив свою зарплату на личном Авто едет в бар выпить пива… потом на улицу красных фонарей присунуть красотке Мари…. потом заскочив в магазин покупает все что ему надо для дачи… и едет дамой спать… > > И когда Бил встречается с дядей Петей они оба охреневают как каждый из них живет… Один при плане, а другой при программе… quoted1
у тебя немного утрировано, но в целом правильно. в ссср при плановой системе было две основных формы оплаты труда, сдельная и повременная (были, точнее, сдельно — премиальные и повременно премиальные) повременную можно опустить, ибо это в основном для вспомогательных цехов. а вот на производстве сдельная, которая зависела от количества произведенной продукции. вот здесь ты прав, с описанием того, как было, за исключением того, что можно было сделать больше деталей. обычно был план, количество заготовок ему соответствовало, поэтому сделать больше чем их наличие невозможно, но сделать этот план за меньшее количество времени — это да, так и было. я проработал достаточно долго в ссср на разных должностях, в том числе и в производстве, это хорошо знаю. точно так же я проработал в производстве в сша достаточно долго и тоже знаю как все устроено. оплата труда по часам. то есть по сути повременная, при этом не повременно- премиальная, а просто повременная. приходишь на работу, вставляешь свою карточку в специальные часы, они отбивают время, прихода, точно так же когда уходишь. в зависимости от времени и платят в соответсвие с оплатой по часам. плана выпуска деталей нет, но если говорить о не о работе на станках с чпу или чем-то подобным, а о ручном производстве, то выпуск деталей зависел уже от квалификации работника. можно было сделать к примеру 5 деталей в день, можно было и 7 деталей. но главный критерий качество. если производительность очень низкая, то могли обратить на это внимание, вплоть до перевода на другую работу или даже до увольнения. если производительность выше. то здесь уже могли повысить зарплату, то есть оплату за час. но по моему наблюдению и сравнению, рабочие в сша работали менее интенсивно, если там можно сказать, чем рабочие на сделке в ссср. достаточно спокойно работали и работают. да, добавлю в ссср качество не являлось главным критерием, оно мол должно было быть, но по сути качество было достаточно низким. в сша это главное. и в брак отправлют сразу, если размеры не соответсвуют чертежу. в не зависимости от стоимости деталей.
> в сша это главное. и в брак отправлют сразу, если размеры не соответсвуют чертежу. в не зависимости от стоимости деталей. quoted1
У них это зашито в психологию продашь брак вернет еще и компенсацию выплатишь… А у нас все за счет государевой казны… только сейчас психология начала меняться… И опыт работы в этом режиме только набирается…
>> в сша это главное. и в брак отправлют сразу, если размеры не соответсвуют чертежу. в не зависимости от стоимости деталей. quoted2
>У них это зашито в психологию продашь брак вернет еще и компенсацию выплатишь… А у нас все за счет государевой казны… только сейчас психология начала меняться… И опыт работы в этом режиме только набирается… quoted1
это не в психологии, это в реальности. особенно жесткий контроль сейчас в автомобильной промышленности. там и количество деталей большие и не дай бог найдут одну некондиционную. могут всю партию отправить на сортировку или вернуть. сортировка к слову это привлекают какую то стороннюю компанию, которая занимается этим и она берет от 60 до 100 с чем-то долларов в час за эту работу, а работают они не спеша…
>> У них это зашито в психологию… а унас только сейчас психология начала меняться… quoted2
>
> вот и все вопросы на все ответы, кто они, а кто вы, и почему… > > прикольно слышать от патриота признание своей неполноценности… quoted1
Сынок к тебя проблема… Если они при таком разгильдяйстве умудрились Гитлеру голову свернуть первыми в космос выйти и держать всю Европу под сапогом Варшавского договора то что же с вами будет когда они головой думать начнут… так что не полноценен сенат США искренне уверенный что развал СССР их заслуга… С Российским то потенциалом да с их смекалкой да с головой…… Да Русские весь мир порвут в клочья… папуасами будите на их фоне…Да вы уже сейчас не знаете что врать что бы остановить неотвратимо нарастающее превосходство России...
> особенно жесткий контроль сейчас в автомобильной промышленности. там и количество деталей большие и не дай бог найдут одну некондиционную. могут всю партию отправить на сортировку или вернуть. > сортировка к слову это привлекают какую то стороннюю компанию, которая занимается этим и она берет от 60 до 100 с чем-то долларов в час за эту работу, а работают они не спеша… > quoted1
Дак их давай давай любой ценой к 7 октября ни кто не заставлял…