> это где это в ссср до 80-го года ковры свободно продавались?
Не где, а когда. Прям после прихода Андропова, на каждом углу. Сто раз рассказывал историю своего шефа про тот момент: Поехали они работать в Дивногорск, по дороге, как обычно, заскочили за водкой в ДОКовский магазин… А ТАМ — КОВРЫ!!! (последнюю фразу надо произносить с выпученными глазами и мхатовской паузой)
04:35 15.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это где это в ссср до 80-го года ковры свободно продавались?
>Не где, а когда. Прям после прихода Андропова
⍟ Ruder (Ruder), к сожалению ⍟ EOOleg (awex130), иногда не очень внимательно читает вопросы, перед тем, как он на них отвечает (впрочем возможно он просто не знает, что Андропов генсеком стал после 80-го)
04:46 15.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это где это в ссср до 80-го года ковры свободно продавались? > какие нафиг персидские? про них только читали…
Ладно, ладно не ругайтесь я слукавил. Дело в том. Что ковры разные бывают. Я говорил о простятских типа такого — 135х210см
или такого 195х134см
или такого 215х80см
То, что он не три на два метра разве говорит, о том, что он не ковер?
04:51 15.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Ладно, ладно не ругайтесь я слукавил. Дело в том. Что ковры разные бывают.
И глядя на ковёр совсем нелегко понять — насколько он простецкий иногда)
05:00 15.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> иногда не очень внимательно читает вопросы, перед тем, как он на них отвечает (впрочем возможно он просто не знает, что Андропов генсеком стал после 80-го) >
Ах, до… Ну, у нас на Девятке свободно висели.
07:12 15.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что в СССР чрезвычайные обстоятельства ослабли к концу 50-х прошлого века. Но это время Никиты-чрезвычайщика. Слияние колхозов, укрупнение хозяйств, создание объединений предприятий лёгкой промышленности, ликвидация промыслов, ограничения на ведение подсобных хозяйств. Перегнула партия. Про это я писал выше и повторять нет желания. Могу лишь напомнить мое мнение о том, что проблемы дефицита производства и реализации товаров народного потребления, продуктов питания можно было решить тогда не подавляя, а развивая производственную и потребительскую кооперацию. >> Если бы у руля страны был мозг, а не брюхо, то СССР был бы сегодня процветающим государством. >>
> Мое мнение-сам приход к власти большевиков уже был исторической ошибкой, трагедией России. Страна не успела с феодализмом до конца расстаться, а ее попытались втянуть в некое идеальное общество будущего… .заставить преодолеть пропасть в несколько прыжков… А варианты с болеее-менее успешными реформами социализма (в китайскомдухе) были утеряны после отказа от реформ Косыгина и, возможно, проигрыша Берии в борьбе за власть (он хоть догматизмом идейным не страдал).
Неправильное мнение. Большевики пришли к власти, многие пишущие об этом не догадываются, в июне 1918 года после подавления эсеровского мятежа, и конечно же вследствие февральского переворота 1917 г., организованного Гучковым… Правда у нас многие думают, что и эту революцию сделали большевики. Большевики не удержали бы власть, если бы 70000 русских офицеров не распознали бы в них силу, способную прекратить разрушение и гибель государства и не присягнули новой власти. После февраля 1917 года Россию с новой силой захлестнула волна кровопролития, полыхнули огнём деревенские усадьбы, распалился всероссийский костер. Но разгораться Россия начала годом ранее... А большевики, как политическая сила, в России отсутствовали. Эсеры, анархисты и разные цветные неформалы, пользуясь слабиной власти с первых дней февральского переворота топят в «революционных водах» офицеров флота, а армейские младшие чины из революционных хулиганов прокалывают своих офицеров штыками, возмутив оставшихся и сподвигнув их на Корниловский мятеж для установления военной диктатуры. Уже летом 1917 (до прихода к власти большевиков) офицерский корпус под руководством генерала Алексеева и созданной им организации «Белый крест» по одному и группами стекается на Дон, чтобы образовавшись в войско придушить Временное правительство и всю революционную свору на фонарях. Маховик Гражданской войны раскручивается с этого момента, а не с разгона Учредительного собрания, как полагают многие пишущие…Собственно, война гражданская началась гораздо раньше срока, назначенного ей в учебниках истории. Имею мнение, что делегатам Учредительного собрания из тех же эсеров, анархистов, октябристов и кадетов нашлось бы по фонарю. Ведь они были виновны в терроре в отношении офицерского корпуса и должны были за это ответить... Многие россияне до сих пор уверены, что белая армия сражалась за восстановление монархии, хотя в армии Колчака, да и Деникина, ярых монархистов отстреливали вместе с комиссарами… А тут ещё и иностранные инвестиции в самоубийство русских потекли к бели из-за рубежа, что подорвало к ней доверие... Большевики не причина, а следствие предательства российских национальных интересов частью ее политической элиты. Сделав дело по сохранению государства, большевики увлеклись экспортом революции в иные страны в ущерб интересам страны и поплатились за это. К власти в стране пришли не революционные романтики, а прагматики. Это я кратко про сталинские т.н. репрессии, которые покончили с большевизмом.
>>>> Ширма, за которой скрывается Эгоизм…. >>> Да обыкновенное дерьмо там скрывается Они и тогда вокруг одно дерьмо видели и сейчас Это генетическая порода людей-свиней
>>
>> Пытаетесь, перейти на личности…?
>
>> Я могу быть и в гневе….)) >> …. >> Я жуткий….))
>Это понятно))Мы все сталкивались с такой породой человеков Вечные нытики и неудачники, А с приходом интернета они и расцвели Вот и выплескивают тут свои сопли и слюни))
Ни когда не ныл…. ……. Стойко и уверенно, переносил, все тяготы и лишения…. … ноют либералы…. . Патриоты обычно упрямые и верные, своему Отечеству….
08:40 15.01.2019
Вот решил порыться в интернете, а что собственно мы просрали? Набрел на сайт
Притащил оттуда несколько фоток, которые меня удивили как внешним видом запечатленных фиговин так и тем, что мы во многом были впереди мира. Сначала странно выглядящие. ВВА-14, в вики написанно, что у него было 12! двигателей.
Или вот чудовище, но его так и не сделали
08:51 15.01.2019
Теперь просто достижения о которых я не знал. Вот например фотка, немножко воинственно, но армаду танков до горизонта я не видел даже в голливудских фильмах.
Или например самолеты. За 2018 год! Россия построила 33 суперджетта, а вот как с этим дела обстояли в СССР правда не суперджет и не гражданский, но все же.
Турбинки делали еще с довоенных времен.
Это вы наверно знаете, но и компьютерные игры создавали. Причем создавали в прямом смысле этого слова. Тэтрис изобрели русские.
Еще занимались всякой фигней которой теперь занимаются и другие
Ну и космос естественно
Смешная штука похожая на лягушку, но ведь была же на марсе зараза.
Потом уже были аппараты поприличней
Там на сайте еще картинки есть.
09:01 15.01.2019
Еще где-то встречал информацию, что СССР производил и поставлял по всему миру металлообрабатывающие станки, токарные, фрезерные, карусельные, роботизированные. В объеме превышающем на 20% объем производства станков во всем остальном мире, включая Германию, США и Японию. Но пока подтверждению этому не нашел.
12:27 15.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Неправильное мнение. Большевики пришли к власти, многие пишущие об этом не догадываются, в июне 1918 года после подавления эсеровского мятежа, и конечно же вследствие февральского переворота 1917 г., организованного Гучковым…
-----Причины падения царизма,Временного правительства,восстания эсеров и т. п -это все настолько разнообразно,запутано,многолико(влияние староверческого общества,например,забыли-а оно было огромно),что тут спорить,доказывать, аргументировать можно годами. Не о том речь. Сама по себе революция-трагедия всегда, но только у нас она оказала столь фатальное и длительное воздействие на все стороны жизни. Российская империя могла бы, при благоприятном развитии дел, стать безусловным лидером в мире, свердержавой № 1.Однако ее экономика, политика, культура оказались вовлечены после прихода большевиков в гигантский эксперимент: воплощение книжных утопических, умозрительных схем в реальность. Не будучи совсем идиотами. большевики пытались корректировать свои построения под потребности бытия, но им так и не хватило прагматизма и решительности окончательно отбросить явно не работающую схему. По-сути,все 70лет они только и пытались свой книжный"перпетуммобиле" заставить крутиться, приделывая ручной привод НЭПа, впрягая бурлаков индустриализации, то подгоняемых кнутом репрессий, то манимых морковкой развитого социализма….Машина так и не заработала. а выкинуть ее и поставить дизель частной собственности, конкуренции, рыночного регулирования при сильном госконтроле, духу, как у китайцев, так и не нашлось. В итоге все рухнуло. И нам в 90-ые попытались опять"впарить"некий книжный"рыночный абсолют"заокеанского разлива причем, который, де, сам все отрегулирует… едва не прикончили опять страну. Только прагматичная политика, ищущая ответы на все в жизни. а не в книгах, способна развивать страну. Большевики же поставили идеологию, книгу выше материального бытия, тем противореча самому материализму. Да они и мощи святые завели….Был в Москве проездом недавно, удивился-до сих пор поклоняются. Превратить неглупое весьма учение диалектического материализма в разновидность еще одной религии, да принести ей в жертву судьбу огромной страны, это надо было суметь. Сумели:нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики.
12:47 15.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неправильное мнение. Большевики пришли к власти, многие пишущие об этом не догадываются, в июне 1918 года после подавления эсеровского мятежа, и конечно же вследствие февральского переворота 1917 г., организованного Гучковым…
> -----Причины падения царизма, Временного правительства, восстания эсеров и т. п. -это все настолько разнообразно, запутано, многолико (влияние староверческого общества, например, забыли-а оно было огромно), что тут спорить, доказывать, аргументировать можно годами. Не о том речь. > Сама по себе революция-трагедия всегда, но только у нас она оказала столь фатальное и длительное воздействие на все стороны жизни. Российская империя могла бы, при благоприятном развитии дел, стать безусловным лидером в мире, свердержавой № 1.Однако ее экономика, политика, культура оказались вовлечены после прихода большевиков в гигантский эксперимент: воплощение книжных утопических, умозрительных схем в реальность.
В чем ошибка ваша? К Октябрю 1917 года империи не было. Рухнула она.
> Не будучи совсем идиотами. большевики пытались корректировать свои построения под потребности бытия, но им так и не хватило прагматизма и решительности окончательно отбросить явно не работающую схему.
Ее отбросил Сталин вместе с большевиками… На Магадан и Колыму…
> По-сути, все 70лет они только и пытались свой книжный"перпетуммобиле" заставить крутиться, приделывая ручной привод НЭПа, впрягая бурлаков индустриализации, то подгоняемых кнутом репрессий, то манимых морковкой развитого социализма….Машина так и не заработала. а выкинуть ее и поставить дизель частной собственности, конкуренции, рыночного регулирования при сильном госконтроле, духу, как у китайцев, так и не нашлось. В итоге все рухнуло. И нам в 90-ые попытались опять"впарить"некий книжный"рыночный абсолют"заокеанского разлива причем, который, де, сам все отрегулирует… едва не прикончили опять страну. Только прагматичная политика, ищущая ответы на все в жизни. а не в книгах, способна развивать страну. Большевики же поставили идеологию, книгу выше материального бытия, тем противореча самому материализму. Да они и мощи святые завели….Был в Москве проездом недавно, удивился-до сих пор поклоняются. Превратить неглупое весьма учение диалектического материализма в разновидность еще одной религии, да принести ей в жертву судьбу огромной страны, это надо было суметь. Сумели: нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики.
Этот абзац не комментирую, поскольку его недостатки (отсутствие связи с историческим контекстом) раскрыты в предыдущих комментариях.
12:55 15.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Еще где-то встречал информацию, что СССР производил и поставлял по всему миру металлообрабатывающие станки, токарные, фрезерные, карусельные, роботизированные. В объеме превышающем на 20% объем производства станков во всем остальном мире, включая Германию, США и Японию. > Но пока подтверждению этому не нашел.
-В страны третьего мира-да, поставляли. Иногда и в развитые. Для массового производства, для персонала средней квалификации наша техника была идеальна (и дешева).Но, когда вопрос вставал о высшем классе точности и чистоты обработки, порой нам самим приходилось через хитрые схемы, закупать оборудование для оборонки (!), газоперекачки и т. п.на Западе. К сожалению, самые передовые технологии не часто оказываются отечественными. Хотел свалить на то, что к нам наука пришла в лишь в 18 веке, а в Европе в 17… да вспомнил, что в Японию и вовсе в конце 19 пришла. Вот эта история:
12:56 15.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Вот эта история: >
Когда в 1970-е годы началось проектирование атомоходов III поколения, постарались радикально снизить акустическую заметность. Мер предприняли много: резиновые покрытия корпуса, системы амортизации механизмов… Но один источник шума всё портил. Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят. Для снижения шума надо точить сложные поверхности винтов очень гладко и точно, с минимальными допусками, а это требовало совершенно иного оборудования — многокоординатных металлообрабатывающих центров с автоматическим управлением. Таких СССР не делал, но их выпускали на Западе и в Японии. но не продавали СССР: работал комитет Coordinating Committee for Multilateral Export Control — система экспортного контроля, которая строго преследовала ввоз деликатных технологий в СССР. В октябре 1979 года в Москве сотрудники советской фирмы «Техмашимпорт» связались с Кумагаи, сотрудником московского филиала торговой компании «Вако Коеки». Она была типичной «политической прокладкой» для работы в коммунистическом блоке (сначала в Китае, потом в СССР). За «Вакой» стоял «Марубени» — один из так называемых «сого сёся» (гигантских японских концернов-трейдеров, торгующих всем подряд). Они проявили интерес к девятикоординатному металлообрабатывающему центру MBP-110.(220-тонные станки., на них можно было обрабатывать заготовки до 11 метров в диаметре.) Кроме того в сделку затащили норвежскую госкомпанию «Конгсберг Вапенфабрик» — те должны были поставлять сложные устройства NC2000 с числовым программным управлением (контроллеры для станков). В пять контрактов включили: четыре центра MBP110 за 17,4 миллионов долларов (48 миллионов по нынешним ценам), ещё четыре пятикоординатных центра серии MF за 10,72 миллионов долларов, норвежские контроллеры и пять лет сервисного обслуживания. Нельзя просто так взять и вывезти такие станки в СССР, поэтому международные аферисты подделали бумаги: написали, что продают на гражданское электротехническое производство в Ленинграде токарно-карусельные станки TDP 70/110 с двумя независимыми осями — а такие через сито КоКом пропускали. Норвежские контроллеры вообще обозвали «запчастями». Чиновники регулирующих ведомств подмахнули бумаги, не сверяя (почему, кто знает? — да всегда так делаем!), и в декабре 1983 года на территории ленинградского Балтийского завода собрали первые два центра. К концу 1984 года весь комплекс заработал как надо. Далее все это всплыло, США подняли страшный скандал… но это уже другая история.
13:07 15.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Этот абзац не комментирую, поскольку его недостатки (отсутствие связи с историческим контекстом) раскрыты в предыдущих комментариях. >
-Не буду стараться переубедить. вы, очевидно, также убеждены в своей правоте, как я в своей… и нам друг друга не одолеть (будем, как Поддубный с Асикайненом, бесконечными кругами ходить… зачем?) .Впрочем, реальность от мнений не зависит: СССР рухнул, и никогда не возродится. Как и Российская империя. А судьба РФ-это совсем иная история. Главное, российский народ, его культура жили, живут и будут продолжать жить. Насколько успешно-зависит от многого, но прежде всего от упорного созидательного труда самого народа. Надеюсь, в этом-то мы хотьсогласны?
