Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путинская Россия, это Капитализм или Совок?

  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
14:15 15.12.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> если отодрать тупое быдло от власти и дать зелёный свет технократам, про-западникам и глобальным корпорациям — цифровая экономика для которой нужны минимальные инвестиции, могла бы утроить уровень жизни в России за 5−10 лет.
quoted1
Вы задайте себе простой вопрос: для чего всем этим людям утраивать уровень жизни в России? С нее проще всего качать ресурсы, а цифровая экономика — это вон Европа, США, страны Азии. Мы никому не нужны кроме самих себя, и пока это до нас не дойдет, ничего не поменяется. Мозги есть? Так они первые же сваливают из страны вместе с капиталами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
14:19 15.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что ты хотел доказать-то?
quoted1
Я уже все доказал. А тебе лично доказывать что-то бесполезно, у тебя другая миссия — заниматься своей пропагандой, обслуживать действующую систему власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
14:38 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конец истории у девочки сейчас свое агенство, три офиса и ещё одна компашка приносящая ей доход.
quoted1
Ее агенство входит в сотню Форбс? А будь она дочерью Абрамовича дела пошли бы в сотни раз лучше и то что она имеет сейчас имела бы не к 35, а с рождения. Плюс свой бизнес это всегда риск, тем более в нашей стране. Если 1 из 10 повезло раскрутиться, то другие 9 прогорели. Если бы все было так просто, то никто бы не работал на дядю. С таким же успехом можно агитировать за покупку лотереи: вот я знаю одного знакомого он купил билет и выиграл миллион, покупайте лотерею, разбогатеете. Или игра на бирже, кто-то разбогател, а другие потеряли все что было.
Это уже не говоря о том, что не всем людям дано вести бизнес. У каждого свои таланты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
14:46 15.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конец истории у девочки сейчас свое агенство, три офиса и ещё одна компашка приносящая ей доход.
quoted2
>Ее агенство входит в сотню Форбс? А будь она дочерью Абрамовича дела пошли бы в сотни раз лучше и то что она имеет сейчас имела бы не к 35, а с рождения. Плюс свой бизнес это всегда риск, тем более в нашей стране. Если 1 из 10 повезло раскрутиться, то другие 9 прогорели.
quoted1
Это все бла-бла бездельника.
> Если бы все было так просто, то никто бы не работал на дядю.
quoted1
Нет это не просто. Нужно иметь цель, добиваться ее, то есть работать. Иметь характер, соответствующее воспитание, талант в конце концов.
> С таким же успехом можно агитировать за покупку лотереи: вот я знаю одного знакомого он купил билет и выиграл миллион, покупайте лотерею, разбогатеете. Или игра на бирже, кто-то разбогател, а другие потеряли все что было.
quoted1
Ещё благодаря — благодаря бездельника.
> Это уже не говоря о том, что не всем людям дано вести бизнес. У каждого свои таланты.
quoted1
У некоторых клянчить у государства. Или у других людей. Кстати была история, вспомнилось, много лет назад умер самый известный нищий в Турции, побирался на паперти Аль Софии, после его смерти обнаружились его банковские счета, на которых было больше 30 миллионов $. Но он так и умер нищим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:26 15.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ты хотел доказать-то?
quoted2
>Я уже все доказал.
quoted1

Хотелось бы знать что именно и где ты доказал…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
15:49 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже люди среднего достатка и то застревают на этом уровне. Люди, всю жизнь проработавшими директорами и делающие деньги для других на голову больше имеют знаний и опыта, и более предприимчивы чем их хозяева, и тем не менее так и остаются в подчинении. Чего уж говорить о рабочих, часто даже не понимающих, как складывается их зарплата. О каких возможностях речь? И при этом ему заявляют, что он сам виноват, что такой бедный обирая его на каждом шагу.
quoted2
>
> Пример. Девочка, у нее мама полке,…, не от мира сего короче. Папа алкаш. Нищета полнейшая. Заканчивает техникум, работает на, кассе в супермаркете. Разговорилась с покупательницей, та владелица турагентства, приглашает девочку к себе работать. Конец истории у девочки сейчас свое агенство, три офиса и ещё одна компашка приносящая ей доход. Девочка за это время получила два высших образования, причем не корочки, а именно образование, ей для дела нужно было. 35 лет двое детей, содержит мужа, своя квартира полностью выуюкупленная, машины, поездки на курорты раз в месяц. Подобных примеров у меня с десяток, абсолютно реальных. Мою дочь когда выгнали с работы, она взяла кредит и открыла свой кабинет. Я сам от нее не ожидал, всю жизнь ее шпинял за то, что тютя
quoted1
На тысячи примеров у тебя десяток. Неужели пример с директорами не убедителен. Их то десятки тысяч. Давай в корень посмотрим, зачем буржуям эта пропаганда, типа старайся и все у тебя получится. Да что бы работали лучше, вкладывались в учебу за свой счет, и приносили прибыль хозяевам жизни. Вырвутся единицы, остальные получат свои гроши от миллионов и еще будут довольны. Я в свою дочку поллимона вложил в учебу и около миллиона в ее технику и считаю, что очень дешево, хотя мне это стоило всех средств что у меня были, и повезло, что у меня вообще эти средства были. И только к тридцати она свой мелкий бизнес открыла. А ведь она всесоюзный конкурс по дизайну одежды в свое время выиграла. Значит не дура и соображает. Я же и пишу один к десяти, и то если бизнес в стране развивается. Если он тормозит, то начинается обратный отсчет.
Капитализм держится на пропаганде возможности подняться каждому, при этом он заточен на обратное и представляет собой элементарную лотерею для лохов. Без этой пропаганды буржуям придется делиться и вводить совковость в государство, ну, а если и этого не будет, то обречены встать к стенке — это уже доказано!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
16:24 15.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже люди среднего достатка и то застревают на этом уровне. Люди, всю жизнь проработавшими директорами и делающие деньги для других на голову больше имеют знаний и опыта, и более предприимчивы чем их хозяева, и тем не менее так и остаются в подчинении. Чего уж говорить о рабочих, часто даже не понимающих, как складывается их зарплата. О каких возможностях речь? И при этом ему заявляют, что он сам виноват, что такой бедный обирая его на каждом шагу.
quoted3
>>
>> Пример. Девочка, у нее мама полке,…, не от мира сего короче. Папа алкаш. Нищета полнейшая. Заканчивает техникум, работает на, кассе в супермаркете. Разговорилась с покупательницей, та владелица турагентства, приглашает девочку к себе работать. Конец истории у девочки сейчас свое агенство, три офиса и ещё одна компашка приносящая ей доход. Девочка за это время получила два высших образования, причем не корочки, а именно образование, ей для дела нужно было. 35 лет двое детей, содержит мужа, своя квартира полностью выуюкупленная, машины, поездки на курорты раз в месяц. Подобных примеров у меня с десяток, абсолютно реальных. Мою дочь когда выгнали с работы, она взяла кредит и открыла свой кабинет. Я сам от нее не ожидал, всю жизнь ее шпинял за то, что тютя
quoted2
>На тысячи примеров у тебя десяток. Неужели пример с директорами не убедителен. Их то десятки тысяч. Давай в корень посмотрим, зачем буржуям эта пропаганда, типа старайся и все у тебя получится. Да что бы работали лучше, вкладывались в учебу за свой счет, и приносили прибыль хозяевам жизни. Вырвутся единицы,
quoted1
И это нормально. Вырвутся лучшие.
> остальные получат свои гроши от миллионов и еще будут довольны.
quoted1
Ты правильно оцениваешь ситуацию. По Сетке шапка. Кого гроши не устроят будут добиваться большего. Согласен с разным успехом, но тем не менее «кто хочет тот добьется, кто ищет то всегда найдет». Почему должно быть равенство в уровне жизни у тех кто «доволен» и теми кто хочет большего?
> Я в свою дочку поллимона вложил в учебу и около миллиона в ее технику и считаю, что очень дешево, хотя мне это стоило всех средств что у меня были, и повезло, что у меня вообще эти средства были. И только к тридцати она свой мелкий бизнес открыла. А ведь она всесоюзный конкурс по дизайну одежды в свое время выиграла.
quoted1
И в учебу меньше и техника у нее в кредит была, она стоматолог. Сейчас расширяется. Будет 4 кресла, но сама опять учится и хочет работать, хотя может позволить этого не делать.
> Значит не дура и соображает. Я же и пишу один к десяти, и то если бизнес в стране развивается. Если он тормозит, то начинается обратный отсчет.
quoted1
Понимаешь по барабану какие правила, главное чтобы они были и были стабильные. Ты бандитов помнишь или не сталкивался.
> Капитализм держится на пропаганде возможности подняться каждому, при этом он заточен на обратное и представляет собой элементарную лотерею для лохов.
quoted1
Дело не в пропаганде. Я в СССр очень хорошо зарабатывал для простого инженера. Но мои рабочие получали больше меня раза в два, может работали и столько же, но отвечал за все я, и за их труд тоже. Напомню при зарплате в два раза меньше. Мне не надо никакой пропаганды, меня тогда жизнь рапропогандировала.
> Без этой пропаганды буржуям придется делиться и вводить совковость в государство, ну, а если и этого не будет, то обречены встать к стенке — это уже доказано!
quoted1
Так у нас реально почти совок. Государство доит всех как хочет и тратит так как хочет, прикрываясь интересами народа. А народ только и ждёт подачек от государства. Даже не требует. Они нашли друг друга. Одно другого стоят. Разве не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:45 15.12.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путинская Россия, это Капитализм или Совок?
quoted1
В России предел прибыли (наживы) и сферы ее применения законом (статьей 2 Гражданского кодекса РФ) не ограничены.
Получается, что даже государство может наживаться не только на стоимости своих услуг (хотя для финансирования исполнения государственных функций существуют налоги), но и на постоянном росте административных штрафов, которые могут представлять неподъемную сумму и для граждан, и для предприятий.

Понятие непроизводственное или посредническое обогащение произошло от ростовщичества.

Антиподом ростовщичества является экономический принцип ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ, прямо предусмотренный китайским законодательством.

Когда высокопоставленный чиновник или коммерческий менеджер имеет доходы в сотни раз большие рядовых работников (продавцов, водителей, охранников, слесарей и т. п.), а экономика или конкретное предприятие не улучшает свои экономические показатели (курс рубля стабильно падает, а показатель рентабельности снижается), то это никак не укладывается в понятие ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ.

Совковая экономика, при которой ничего не понимающие в сельском хозяйстве высокооплачиваемые чекисты посылали рабочего руководить колхозом, не могла рассчитывать на высокую эффективность даже при очень низких издержках. Как раз из-за того, что командные посты в экономике занимали комиссары-чекисты, как правило мало смыслящие в управляемом ими ремесле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
17:00 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И это нормально. Вырвутся лучшие.
>> остальные получат свои гроши от миллионов и еще будут довольны.
quoted2
>Ты правильно оцениваешь ситуацию. По Сетке шапка. Кого гроши не устроят будут добиваться большего. Согласен с разным успехом, но тем не менее «кто хочет тот добьется, кто ищет то всегда найдет». Почему должно быть равенство в уровне жизни у тех кто «доволен» и теми кто хочет большего?
quoted1
Если бы худшие разорялись, еще куда не шло. Но папашкины капиталы часто даже особо тупых на плову удерживают.
Поэтому у нас далеко не самые лучшие — самые богатые, тут даже хоть какую то зависимость трудно выделить.
>> Я в свою дочку поллимона вложил в учебу и около миллиона в ее технику и считаю, что очень дешево, хотя мне это стоило всех средств что у меня были, и повезло, что у меня вообще эти средства были. И только к тридцати она свой мелкий бизнес открыла. А ведь она всесоюзный конкурс по дизайну одежды в свое время выиграла.
> И в учебу меньше и техника у нее в кредит была, она стоматолог. Сейчас расширяется. Будет 4 кресла, но сама опять учится и хочет работать, хотя может позволить этого не делать.
quoted1
К стати вспомнил. Недавно встретил дочкину однокласницу. Работает типа помощницы стоматолога. Выучилась на врача, но врачем стать не может и как говорит, похоже не сможет никогда в частном бизнесе. Говорит это совершенно не по карману. Так что видно наши девочки в разных странах живут.
>> Значит не дура и соображает. Я же и пишу один к десяти, и то если бизнес в стране развивается. Если он тормозит, то начинается обратный отсчет.
>> Капитализм держится на пропаганде возможности подняться каждому, при этом он заточен на обратное и представляет собой элементарную лотерею для лохов.
quoted2
>Дело не в пропаганде. Я в СССр очень хорошо зарабатывал для простого инженера. Но мои рабочие получали больше меня раза в два, может работали и столько же, но отвечал за все я, и за их труд тоже. Напомню при зарплате в два раза меньше. Мне не надо никакой пропаганды, меня тогда жизнь рапропогандировала.
quoted1
Я по жизни поработал от директора до охранника, и предпринимателем и ментом. Скажу твердо, самая тяжелая работа даже не физически, хотя и это то же, этоу ремонтников и не важно чего. Тут нужны и знания и рабочая сноровка, и запросто можно здоровье потерять. По идее у них должна быть самая высокая зарплата. По важности для всех и эффективности, это конечно у ученых и изобретателей. Предприниматели очень сильно отстают от многих профессий и по доходам они выше других только за счет своих спекуляций. Так что справедливости тут я то же особой не вижу, а вот несправедливость грозит не просто обидой как в СССР, а полным обнищанием.
>> Без этой пропаганды буржуям придется делиться и вводить совковость в государство, ну, а если и этого не будет, то обречены встать к стенке — это уже доказано!
> Так у нас реально почти совок. Государство доит всех как хочет и тратит так как хочет, прикрываясь интересами народа. А народ только и ждёт подачек от государства. Даже не требует. Они нашли друг друга. Одно другого стоят. Разве не так?
quoted1
Конечно не так, иначе где ты найдешь еще столько олигархов, сколотивших состояние за пятилетку? Ты разве не в состоянии сравнить с развитыми странами, даже не жизнь людей, а хотя бы законы и социальные льготы? Вот где совковость уже на грани полного социализма. Собственность разве что душу греет, а на самом деле кормит наемников как нам и не снилось. Но они то же скатываются со своими эмигрантами в ту же яму. Капитализм опять в наступлении!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
17:42 15.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Если бы худшие разорялись, еще куда не шло. Но папашкины капиталы часто даже особо тупых на плову удерживают.
quoted1
Но не долго. Тоже случаи известны уже. Да в жизни не все происходит быстро. На все нужно время..
> Поэтому у нас далеко не самые лучшие — самые богатые, тут даже хоть какую то зависимость трудно выделить.
quoted1
Знаешь что понимать на под не самые лучшие. Для чего не лучшие? Это все очень спорно. Причем те кто ниш и неспособен имеют свое суждение, но правильно ли оно?
>>> Я в свою дочку поллимона вложил в учебу и около миллиона в ее технику и считаю, что очень дешево, хотя мне это стоило всех средств что у меня были, и повезло, что у меня вообще эти средства были. И только к тридцати она свой мелкий бизнес открыла. А ведь она всесоюзный конкурс по дизайну одежды в свое время выиграла.
>> И в учебу меньше и техника у нее в кредит была, она стоматолог. Сейчас расширяется. Будет 4 кресла, но сама опять учится и хочет работать, хотя может позволить этого не делать.
quoted2
>К стати вспомнил. Недавно встретил дочкину однокласницу. Работает типа помощницы стоматолога. Выучилась на врача, но врачем стать не может и как говорит, похоже не сможет никогда в частном бизнесе. Говорит это совершенно не по карману. Так что видно наши девочки в разных странах живут.
quoted1
Так дело все же в способностях, призвании, таланте. Я честно от своей не ожидал. Клуша клушей была, сколько я ее шпинял, а тут как взрыв, я узнал уже все сделано было, кабинет открыт, а на это полгода ушло.
>>> Значит не дура и соображает. Я же и пишу один к десяти, и то если бизнес в стране развивается. Если он тормозит, то начинается обратный отсчет.
>>> Капитализм держится на пропаганде возможности подняться каждому, при этом он заточен на обратное и представляет собой элементарную лотерею для лохов.
>> Дело не в пропаганде. Я в СССр очень хорошо зарабатывал для простого инженера. Но мои рабочие получали больше меня раза в два, может работали и столько же, но отвечал за все я, и за их труд тоже. Напомню при зарплате в два раза меньше. Мне не надо никакой пропаганды, меня тогда жизнь рапропогандировала.
quoted2
>Я по жизни поработал от директора до охранника, и предпринимателем и ментом. Скажу твердо, самая тяжелая работа даже не физически, хотя и это то же, этоу ремонтников и не важно чего. Тут нужны и знания и рабочая сноровка, и запросто можно здоровье потерять. По идее у них должна быть самая высокая зарплата. По важности для всех и эффективности, это конечно у ученых и изобретателей. Предприниматели очень сильно отстают от многих профессий и по доходам они выше других только за счет своих спекуляций. Так что справедливости тут я то же особой не вижу, а вот несправедливость грозит не просто обидой, а полным обнищанием.
quoted1
Ты знаешь я именно ремонтник. Начинал после вуза ремонт станков с ЧПУ. Потом в начале 90х чинил все что придется. от утюгов. Потом опять занялся станками, любыми, потом стало работы море один не справлялся, появился напарник, но и вдвоем не успевали, потому как кроме ремонта занялись модернизацией, фактически полностью меняли электрооборудование, на современное, пришлось делиться нанимать людей. Потом решили легализоваться, открыли с напарником ООО. То есть и не думалось на ком то зарабатывать, но так карта легла.
>>> Без этой пропаганды буржуям придется делиться и вводить совковость в государство, ну, а если и этого не будет, то обречены встать к стенке — это уже доказано!
>> Так у нас реально почти совок. Государство доит всех как хочет и тратит так как хочет, прикрываясь интересами народа. А народ только и ждёт подачек от государства. Даже не требует. Они нашли друг друга. Одно другого стоят. Разве не так?
quoted2
>Конечно не так, иначе где ты найдешь еще столько олигархов, сколотивших состояние за пятилетку? Ты разве не в состоянии сравнить с развитыми странами, даже не жизнь людей, а хотя бы законы и социальные льготы? Вот где совковость уже на грани полного социализма.
quoted1
Суть в том, что там был всегда капитализм. Который и дал людям достаток, который эти люди зарабатывают тяжёлым трудом, или ты думаешь там с неба все падает. А советский социализм довел страну до нищеты, потому как кучка каких-то гребанных, самими собой назначенных чуваков решала как жить, что делать и что думать миллионам людей. И эта история ещё не закончилась, выходцы из КПСС продолжают управлять страной теми же методами, не давая развиваться нормальному капитализму. Тут на форуме предлагают все национализировать, но никто не задумывается чье все на самом деле. А государство рулит 70% производства ВВП. Отсюда и коррупция чудовищная. Почти все крупное производство и наверно весь банковский капитал в руках государства. Вот где совок. Какая к матери конкуренция. Приятель участвовал в государственном тендере где-то то миллионов на 20, он был вторым. Первым были чуваки предложившие на 50 рублей меньше. Они просто дверную ручку поменяли. Было бы смешно, но почему-то грустно.
А среди тех кто запнулся в 90ые иных уж нет, а те далече. После того как тогда все перебаламутили все начинает оседать, и ещё возможно парк десятков лет пройдет пока устаканится. Но если сейчас ещё взбалмутить. Думаю на России можно смело крест ставить, и так ее перспективы не слишком радужны. ИМХО есть ещё максимум 10 лет. Если не будет какого-то прорыва, то страна третьего сорта, и ядерного оружия со временем лишится — дорогое удовольствие.
> Собственность разве что душу греет, а на самом деле кормит наемников как нам и не снилось. Но они то же скатываются со своими эмигрантами в ту же яму. Капитализм опять в наступлении!
quoted1
Если бы капитализм. Полусовок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:03 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
quoted3
>>Если бы худшие разорялись, еще куда не шло. Но папашкины капиталы часто даже особо тупых на плову удерживают.
quoted2
>Но не долго. Тоже случаи известны уже. Да в жизни не все происходит быстро. На все нужно время.
quoted1
На одного время, на другое время, в результате четверть идиотов правит остальными, А достойные ползут и падают без поддержки.
>> Поэтому у нас далеко не самые лучшие — самые богатые, тут даже хоть какую то зависимость трудно выделить.
> Знаешь что понимать на под не самые лучшие. Для чего не лучшие? Это все очень спорно. Причем те кто ниш и неспособен имеют свое суждение, но правильно ли оно?
quoted1
А у богатых правильные? Вот ты поддерживаешь политику, каждый за себя. А что в результате. Разве буржуи заинтересованы в дорогом рынке труда? Разве они допустят высокий жизненный уровень для своих граждан. Даже и не надейся. У них нет ни гражданской позиции, ни патриотизма. Они думают только о себе, так как вс что для народа (совковость) может быть только из их кармана (правда тем же народом и заработанное)
.
>> К стати вспомнил. Недавно встретил дочкину однокласницу. Работает типа помощницы стоматолога. Выучилась на врача, но врачем стать не может и как говорит, похоже не сможет никогда в частном бизнесе. Говорит это совершенно не по карману. Так что видно наши девочки в разных странах живут.
> Так дело все же в способностях, призвании, таланте. Я честно от своей не ожидал. Клуша клушей была, сколько я ее шпинял, а тут как взрыв, я узнал уже все сделано было, кабинет открыт, а на это полгода ушло.
quoted1
В упор не вижу как можно проявить способности, если этим еще и не занималась. Разве тебе не известно, что кредит дают под доходы и проценты. А откуда взять доходы?
> Ты знаешь я именно ремонтник. Начинал после вуза ремонт станков с ЧПУ. Потом в начале 90х чинил все что придется. от утюгов. Потом опять занялся станками, любыми, потом стало работы море один не справлялся, появился напарник, но и вдвоем не успевали, потому как кроме ремонта занялись модернизацией, фактически полностью меняли электрооборудование, на современное, пришлось делиться нанимать людей. Потом решили легализоваться, открыли с напарником ООО. То есть и не думалось на ком то зарабатывать, но так карта легла.
quoted1
Значит не дашь мне соврать и правильно оценишь, чья работа труднее.
>> Конечно не так, иначе где ты найдешь еще столько олигархов, сколотивших состояние за пятилетку? Ты разве не в состоянии сравнить с развитыми странами, даже не жизнь людей, а хотя бы законы и социальные льготы? Вот где совковость уже на грани полного социализма.
> Суть в том, что там был всегда капитализм. Который и дал людям достаток, который эти люди зарабатывают тяжёлым трудом, или ты думаешь там с неба все падает.
quoted1
Капитализм дал людям достаток? А зачем тогда забастовки, революции, и борьба с ним. Что за чушь на уши вешаем, Это заслуга борьбы с ним, а не его решение делиться доходами.
> А советский социализм довел страну до нищеты, потому как кучка каких-то гребанных, самими собой назначенных чуваков решала как жить, что делать и что думать миллионам людей.
quoted1
А до чего довел капитализм? Еще больший застой чем при СССР. Там хоть в первой десятке были по уровню дохода, сейчас аж до семидесятых мест скатываемся. Треть населения за ту же потреб корзину работает, как и при СССР, и это при новых технологиях, замещающих десятки рабочих.
> И эта история ещё не закончилась, выходцы из КПСС продолжают управлять страной теми же методами, не давая развиваться нормальному капитализму.
quoted1
Он очень даже нормально развивается без тормозов. Ему еще и дорожку подметают. Какую ты норму ищешь?



> Тут на форуме предлагают все национализировать, но никто не задумывается чье все на самом деле. А государство рулит 70% производства ВВП. Отсюда и коррупция чудовищная. Почти все крупное производство и наверно весь банковский капитал в руках государства. Вот где совок. Какая к матери конкуренция. Приятель участвовал в государственном тендере где-то то миллионов на 20, он был вторым. Первым были чуваки предложившие на 50 рублей меньше. Они просто дверную ручку поменяли. Было бы смешно, но почему-то грустно.
quoted1
А как же тридцать семей имеющих такой же бюджет как у государства в обороте. Эти могут все снести и все заново отстроить. Чего-то не пахнет тут 70% - явно враки.
> А среди тех кто запнулся в 90ые иных уж нет, а те далече. После того как тогда все перебаламутили все начинает оседать, и ещё возможно парк десятков лет пройдет пока устаканится. Но если сейчас ещё взбалмутить. Думаю на России можно смело крест ставить, и так ее перспективы не слишком радужны. ИМХО есть ещё максимум 10 лет. Если не будет какого-то прорыва, то страна третьего сорта, и ядерного оружия со временем лишится — дорогое удовольствие.
quoted1
Так меня и будущее не радует. Даже говорят о чем угодно, только не об улучшении жизни народа. Все хотят, что бы за государство радовались.



>> Собственность разве что душу греет, а на самом деле кормит наемников как нам и не снилось. Но они то же скатываются со своими эмигрантами в ту же яму. Капитализм опять в наступлении!
> Если бы капитализм. Полусовок.
quoted1
Скандинавы — вот пример полусовка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
19:43 15.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>На одного время, на другое время, в результате четверть идиотов правит остальными, А достойные ползут и падают без поддержки.
>>> Поэтому у нас далеко не самые лучшие — самые богатые, тут даже хоть какую то зависимость трудно выделить.
>> Знаешь что понимать на под не самые лучшие. Для чего не лучшие? Это все очень спорно. Причем те кто ниш и неспособен имеют свое суждение, но правильно ли оно?
quoted2
>А у богатых правильные? Вот ты поддерживаешь политику, каждый за себя. А что в результате. Разве буржуи заинтересованы в дорогом рынке труда?
quoted1
Разумеется нет. Но заинтересован в квалифицированном работнике. И ему готовы платить. Было бы смешно, но увы грустно с квалифицированными работниками беда В основном те кто с советских времён. Многие хотят быстро и много и без усилий.
Разве они допустят высокий жизненный уровень для своих граждан. Даже и не надейся. У них нет ни гражданской позиции, ни патриотизма. Они думают только о себе, так как вс что для народа (совковость) может быть только из их кармана (правда тем же народом и заработанное)
Самое плохое, что люди стремятся за бугор и вместе с деньгами. А почему? Одна из причин — нет уверенности, что деньги сохраняться, что не отберут и не поделят. Ну и конечно когда есть возможность жить более менее по человечески, там где люди уважают деньги, грех не воспользоваться. Но опять все со временем придет в норму.
>>> К стати вспомнил. Недавно встретил дочкину однокласницу. Работает типа помощницы стоматолога. Выучилась на врача, но врачем стать не может и как говорит, похоже не сможет никогда в частном бизнесе. Говорит это совершенно не по карману. Так что видно наши девочки в разных странах живут.
>> Так дело все же в способностях, призвании, таланте. Я честно от своей не ожидал. Клуша клушей была, сколько я ее шпинял, а тут как взрыв, я узнал уже все сделано было, кабинет открыт, а на это полгода ушло.
quoted2
>В упор не вижу как можно проявить способности, если этим еще и не занималась. Разве тебе не известно, что кредит дают под доходы и проценты. А откуда взять доходы?
quoted1
Почему не занималась. 6 лет отработала в чужом кабинете, потом поссорилась с хозяйкой ее уволили. Попросила у бухгалтера справку о зарплате с необходимой суммой, ее узнала в банке для получения необходимой суммы. Были нюансы, но о них не буду. Сняла помещение в аренду. Купила на выставке оборудование за полцены, выставка закончилась, его демонтировали, тут повезло с одной стороны, хотя тоже додуматься надо было. Начала работать с 9:00 до 20:00 сначала одна без медсестры и санитарки, сама лечила сама полы мыла. Так потихоньку за 7 лет что-то получилось
>> Ты знаешь я именно ремонтник. Начинал после вуза ремонт станков с ЧПУ. Потом в начале 90х чинил все что придется. от утюгов. Потом опять занялся станками, любыми, потом стало работы море один не справлялся, появился напарник, но и вдвоем не успевали, потому как кроме ремонта занялись модернизацией, фактически полностью меняли электрооборудование, на современное, пришлось делиться нанимать людей. Потом решили легализоваться, открыли с напарником ООО. То есть и не думалось на ком то зарабатывать, но так карта легла.
> Значит не дашь мне соврать и правильно оценишь, чья работа труднее.
quoted1
Я знаю ту что легче- там где нас нет
Чужое дело всегда кажется легче, особенно если в нем не очень разбираешься.
>>> Конечно не так, иначе где ты найдешь еще столько олигархов, сколотивших состояние за пятилетку? Ты разве не в состоянии сравнить с развитыми странами, даже не жизнь людей, а хотя бы законы и социальные льготы? Вот где совковость уже на грани полного социализма.
>> Суть в том, что там был всегда капитализм. Который и дал людям достаток, который эти люди зарабатывают тяжёлым трудом, или ты думаешь там с неба все падает.
quoted2
> Капитализм дал людям достаток? А зачем тогда забастовки, революции, и борьба с ним. Что за чушь на уши вешаем, Это заслуга борьбы с ним, а не его решение делиться доходами.
quoted1
Даже Маркс утверждал что капитализм даст достаток и достаточно будет лишь сменить власть для коммунизма. Так что все по науке
>> А советский социализм довел страну до нищеты, потому как кучка каких-то гребанных, самими собой назначенных чуваков решала как жить, что делать и что думать миллионам людей.
> А до чего довел капитализм? Еще больший застой чем при СССР. Там хоть в первой десятке были по уровню дохода, сейчас аж до семидесятых мест скатываемся. Треть населения за ту же потреб корзину работает, как и при СССР, и это при новых технологиях, замещающих десятки рабочих.
quoted1
Так нет капитализма нормального. Капитал доят до капельки. Если платить все налоги как положено придется заниматься и добавлять. И это все на социальные нужды
>> И эта история ещё не закончилась, выходцы из КПСС продолжают управлять страной теми же методами, не давая развиваться нормальному капитализму.
> Он очень даже нормально развивается без тормозов. Ему еще и дорожку подметают. Какую ты нормальность ищешь?
quoted1
Нет не нормально. Нормально это когда, хотя бы для начала, лет 5 минимум налогов, Освободить от социалки вообще. Переложить все налоги не связанные с бизнесом на самих людей. То есть сделать как во всем мире.
>> Тут на форуме предлагают все национализировать, но никто не задумывается чье все на самом деле. А государство рулит 70% производства ВВП. Отсюда и коррупция чудовищная. Почти все крупное производство и наверно весь банковский капитал в руках государства. Вот где совок. Какая к матери конкуренция. Приятель участвовал в государственном тендере где-то то миллионов на 20, он был вторым. Первым были чуваки предложившие на 50 рублей меньше. Они просто дверную ручку поменяли. Было бы смешно, но почему-то грустно.
> А как же тридцать семей имеющих такой же бюджет как у государства в обороте. Эти могут все снести и все заново отстроить. Чего-то не пахнет тут 70% - явно враки.
quoted1
Госкорпорации-7 штук. 5 крупнейших банков .и много-много по мелочи.
>> А среди тех кто запнулся в 90ые иных уж нет, а те далече. После того как тогда все перебаламутили все начинает оседать, и ещё возможно парк десятков лет пройдет пока устаканится. Но если сейчас ещё взбалмутить. Думаю на России можно смело крест ставить, и так ее перспективы не слишком радужны. ИМХО есть ещё максимум 10 лет. Если не будет какого-то прорыва, то страна третьего сорта, и ядерного оружия со временем лишится — дорогое удовольствие.
> Так меня и будущее не радует. Даже говорят о чем угодно, только не об улучшении жизни народа. Все хатят, что бы за государство радовались.
quoted1
А с чего ей улучшаться?
>>> Собственность разве что душу греет, а на самом деле кормит наемников как нам и не снилось. Но они то же скатываются со своими эмигрантами в ту же яму. Капитализм опять в наступлении!
>> Если бы капитализм. Полусовок.
quoted2
>Скандинавы — вот пример полусовка
quoted1
Нет там другое. Там от капитализма к социализму. У нас же от хрен знает чего к капитализму.. Ответь когда после революции 1917 люди более-менее жить начали? А 70ые. Вот тебе прямая аналогия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:15 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у богатых правильные? Вот ты поддерживаешь политику, каждый за себя. А что в результате. Разве буржуи заинтересованы в дорогом рынке труда?
> Разумеется нет. Но заинтересован в квалифицированном работнике. И ему готовы платить. Было бы смешно, но увы грустно с квалифицированными работниками беда В основном те кто с советских времён. Многие хотят быстро и много и без усилий.
quoted1
Я пока вижу все наоборот. Даже ремонт стал в десятки раз легче, меняешь блоки и все. А на конвейере вообще только кнопки киргизы нажимают. Там где надо из говна конфетку делать, в основном хозяин беден как мышь, и на пенсионерах держится. Нет перспективы улучшения жизни. Конечно вообще заинтересованы, что бы все с вышками работали, но зачем на за это платить. Достаточно просто всех на минималку, а этим прежнее оставить.
Я много раз видел. Купят новую технику, по выгоняют всех и оставят одного с тем же окладом. Выгодно, только не для народа.
> Разве они допустят высокий жизненный уровень для своих граждан. Даже и не надейся. У них нет ни гражданской позиции, ни патриотизма. Они думают только о себе, так как вс что для народа (совковость) может быть только из их кармана (правда тем же народом и заработанное)
>Самое плохое, что люди стремятся за бугор и вместе с деньгами. А почему? Одна из причин — нет уверенности, что деньги сохраняться, что не отберут и не поделят. Ну и конечно когда есть возможность жить более менее по человечески, там где люди уважают деньги, грех не воспользоваться. Но опять все со временем придет в норму.
quoted1
Опять не прав. У нас даже забастовок нет. На Францию посмотри. Сваливают, потому что жить не удобно, а не удобно из-за недоразвитого сервиса. А недоразвето из-за бедноты населения. Низкий жизненный уровень — основа эмиграции из России, особенно яйцеголовых ученых.
>>>> К стати вспомнил. Недавно встретил дочкину однокласницу. Работает типа помощницы стоматолога. Выучилась на врача, но врачем стать не может и как говорит, похоже не сможет никогда в частном бизнесе. Говорит это совершенно не по карману. Так что видно наши девочки в разных странах живут.
>>> Так дело все же в способностях, призвании, таланте. Я честно от своей не ожидал. Клуша клушей была, сколько я ее шпинял, а тут как взрыв, я узнал уже все сделано было, кабинет открыт, а на это полгода ушло.
>> В упор не вижу как можно проявить способности, если этим еще и не занималась. Разве тебе не известно, что кредит дают под доходы и проценты. А откуда взять доходы?
quoted2
>Почему не занималась. 6 лет отработала в чужом кабинете, потом поссорилась с хозяйкой ее уволили. Попросила у бухгалтера справку о зарплате с необходимой суммой, ее узнала в банке для получения необходимой суммы. Были нюансы, но о них не буду. Сняла помещение в аренду. Купила на выставке оборудование за полцены, выставка закончилась, его демонтировали, тут повезло с одной стороны, хотя тоже додуматься надо было. Начала работать с 9:00 до 20:00 сначала одна без медсестры и санитарки, сама лечила сама полы мыла. Так потихоньку за 7 лет что-то получилось
quoted1
Повторюсь. Моя знакомая даже не начинала. Выставка за полцены, это в миллионниках, не все там живут.
>>> Ты знаешь я именно ремонтник. Начинал после вуза ремонт станков с ЧПУ. Потом в начале 90х чинил все что придется. от утюгов. Потом опять занялся станками, любыми, потом стало работы море один не справлялся, появился напарник, но и вдвоем не успевали, потому как кроме ремонта занялись модернизацией, фактически полностью меняли электрооборудование, на современное, пришлось делиться нанимать людей. Потом решили легализоваться, открыли с напарником ООО. То есть и не думалось на ком то зарабатывать, но так карта легла.
>> Значит не дашь мне соврать и правильно оценишь, чья работа труднее.
quoted2
>Я знаю ту что легче- там где нас нет
quoted1
Хорошо. Справедливость оплаты не обсуждаем.
> Чужое дело всегда кажется легче, особенно если в нем не очень разбираешься.
quoted1
Мы оба разбираемся и там и там.
>>>> Конечно не так, иначе где ты найдешь еще столько олигархов, сколотивших состояние за пятилетку? Ты разве не в состоянии сравнить с развитыми странами, даже не жизнь людей, а хотя бы законы и социальные льготы? Вот где совковость уже на грани полного социализма.
>>> Суть в том, что там был всегда капитализм. Который и дал людям достаток, который эти люди зарабатывают тяжёлым трудом, или ты думаешь там с неба все падает.
>> Капитализм дал людям достаток? А зачем тогда забастовки, революции, и борьба с ним. Что за чушь на уши вешаем, Это заслуга борьбы с ним, а не его решение делиться доходами.
quoted2
>Даже Маркс утверждал что капитализм даст достаток и достаточно будет лишь сменить власть для коммунизма. Так что все по науке
quoted1
Давай аргументы, остальное на меня не действует.
>>> А советский социализм довел страну до нищеты, потому как кучка каких-то гребанных, самими собой назначенных чуваков решала как жить, что делать и что думать миллионам людей.
>> А до чего довел капитализм? Еще больший застой чем при СССР. Там хоть в первой десятке были по уровню дохода, сейчас аж до семидесятых мест скатываемся. Треть населения за ту же потреб корзину работает, как и при СССР, и это при новых технологиях, замещающих десятки рабочих.
quoted2
>Так нет капитализма нормального. Капитал доят до капельки. Если платить все налоги как положено придется заниматься и добавлять. И это все на социальные нужды
quoted1
Не прибедняйся. На многих предприятиях зарплата всех рабочих равна личным доходам предпринимателя, на которые он острова в тропиках покупает. Я на половине заводов, где работал хозяина и в глаза не видел, он раз в год вообще в России появлялся. Ну, а та мелочь, что наши дочки занимаются, так они не далеко от рабочих ушли и по работе и по зарплате.
>>> И эта история ещё не закончилась, выходцы из КПСС продолжают управлять страной теми же методами, не давая развиваться нормальному капитализму.
>> Он очень даже нормально развивается без тормозов. Ему еще и дорожку подметают. Какую ты нормальность ищешь?
quoted2
>Нет не нормально. Нормально это когда, хотя бы для начала, лет 5 минимум налогов, Освободить от социалки вообще. Переложить все налоги не связанные с бизнесом на самих людей. То есть сделать как во всем мире.
quoted1
Так это совковость. А если отменить ВСЕ налоги, это уже капитализм.
>>> Тут на форуме предлагают все национализировать, но никто не задумывается чье все на самом деле. А государство рулит 70% производства ВВП. Отсюда и коррупция чудовищная. Почти все крупное производство и наверно весь банковский капитал в руках государства. Вот где совок. Какая к матери конкуренция. Приятель участвовал в государственном тендере где-то то миллионов на 20, он был вторым. Первым были чуваки предложившие на 50 рублей меньше. Они просто дверную ручку поменяли. Было бы смешно, но почему-то грустно.
>> А как же тридцать семей имеющих такой же бюджет как у государства в обороте. Эти могут все снести и все заново отстроить. Чего-то не пахнет тут 70% - явно враки.
quoted2
>Госкорпорации-7 штук. 5 крупнейших банков .и много-много по мелочи.
quoted1
Короче оба этой кухни не знаем.
>>> А среди тех кто запнулся в 90ые иных уж нет, а те далече. После того как тогда все перебаламутили все начинает оседать, и ещё возможно парк десятков лет пройдет пока устаканится. Но если сейчас ещё взбалмутить. Думаю на России можно смело крест ставить, и так ее перспективы не слишком радужны. ИМХО есть ещё максимум 10 лет. Если не будет какого-то прорыва, то страна третьего сорта, и ядерного оружия со временем лишится — дорогое удовольствие.
>> Так меня и будущее не радует. Даже говорят о чем угодно, только не об улучшении жизни народа. Все хатят, что бы за государство радовались.
quoted2
>А с чего ей улучшаться?
>>>> Собственность разве что душу греет, а на самом деле кормит наемников как нам и не снилось. Но они то же скатываются со своими эмигрантами в ту же яму. Капитализм опять в наступлении!
>>> Если бы капитализм. Полусовок.
quoted3
>>Скандинавы — вот пример полусовка
quoted2
>Нет там другое. Там от капитализма к социализму.
quoted1
А разве это не совковость и не эталон развития?
> У нас же от хрен знает чего к капитализму. Ответь когда после революции 1917 люди более-менее жить начали? А 70ые. Вот тебе прямая аналогия.
quoted1
В тридцатые рабочие очень хорошо жили. Магазины ломились от продуктов. Да и во время НЭПА часть населения поднялась не смотря на обдираловку. Короче совковость это лекарство от капитализма. В то же время полмира от депрессии вешались. Надо определятся, за какой мы рынок труда, дешевый или дорогой. Второе однозначно приведет к рассвету России, хотя и за счет богатейших слоев населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
20:36 15.12.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путинская Россия, это Капитализм или Совок?
quoted1

Путинская Россия — это «Khapock!!!»

Произношение в транскрипции - ХАПОК!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
23:50 15.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все бла-бла бездельника.
quoted1
Так эта девочка бездельница, раз до сих пор не заработала миллиард? Что мешает-то? Таланта мало или цель не поставила?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно иметь цель, добиваться ее, то есть работать. Иметь характер, соответствующее воспитание, талант в конце концов.
quoted1
Вас послушать, так все проблемы нашего населения в отсутствии целей и таланта. Медведев в принципе так и сказал: не нравятся зарплата учителя, идите в бизнес. Пенсия маленькая? Продай квартиру и купи акции. Нет работы в твоем городе? Учи язык и вали в другую страну. Инвалид? Извини, не вписался в рынок. Выживает сильнейшей.
Ваша мысль понятна. Нужно всем идти в бизнес или валить из страны. Хорошая программа для следующих выборов президента.
Только вы так и не ответили, кто мешал в Совке имея талант и цель стать генеральным секретарем ЦК КПСС? Ну или хотя бы известным артистом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путинская Россия, это Капитализм или Совок?. Вы задайте себе простой вопрос: для чего всем этим людям утраивать уровень жизни в России? С ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия