> При совке можно было пьянствовать практически безнаказанно на работе, просто делать вид что работаешь.
Смотря в какое время. При Сталине могли и расстрелять, особенно если пьяный браку наделаешь и сорвешь производственный план. Да и платили всем по-разному, простой рабочий мог получать больше члена ЦК. Это при Хрущеве всех уровняли, что ты пашешь сутками, что бухаешь один хрен зарплата та же. Хотя опять же зависит от конкретного предприятия и города. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А зарплата у большинства трудящихся не превышала пособие по безработице в развитых странах Запада, точнее у всех.
Тут можно поспорить, особенно если учесть что в з.п. советских граждан не учитывались выплаты за медицину, образование, недвижимость, путевки и т. п. Но дело не в этом, у нас уже 27 лет капитализм, з.п. догнали пособия по безработице в США? Еще нет? Так может не в плановой экономике дело было как таковой, а в том кто и как планировал? Ведь, оказывается, что бывает неправильный капитализм, если у руля сидят идиоты. Может пора решать проблему управления? Или еще подождем 50,100, 200 лет пока капитализм все сам разрулит?
16:56 14.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При совке можно было пьянствовать практически безнаказанно на работе, просто делать вид что работаешь.
>Смотря в какое время. При Сталине могли и расстрелять, особенно если пьяный браку наделаешь и сорвешь производственный план. Да и платили всем по-разному, простой рабочий мог получать больше члена ЦК.
Это вы, батенька, заливаете. Хотя допускаю, что партруководство вообще зарплату не получало или не тратило, не зачем было. Это при Хрущеве всех уровняли, что ты пашешь сутками, что бухаешь один хрен зарплата та же. Хотя опять же зависит от конкретного предприятия и города. Что при Хрущёве, что при Сталине одинаково было. Только при Сталине были ещё государственные займы. Одна две зарплаты в год на них уходило. Очень добровольные- попробуй не дай взаймы государству.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зарплата у большинства трудящихся не превышала пособие по безработице в развитых странах Запада, точнее у всех.
>Тут можно поспорить, особенно если учесть что в з.п. советских граждан не учитывались выплаты за медицину, образование, недвижимость, путевки и т. п. Но дело не в этом, у нас уже 27 лет капитализм, з.п. догнали пособия по безработице в США? Еще нет? Так может не в плановой экономике дело было как таковой, а в том кто и как планировал? Ведь, оказывается, что бывает неправильный капитализм, если у руля сидят идиоты. Может пора решать проблему управления? Или еще подождем 50,100, 200 лет пока капитализм все сам разрулит?
Сейчас кто может и хочет, имеет возможность зарабатывать больше, а кто ждёт когда само прилетит, что кто-то что-то даст, тот сам виноват. Конечно тем кто жил при совке трудно перестроится, но как вы сказали за 27 лет, уже пора бы.
17:09 14.12.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего какой-то неудачный гибрид. > Франкенстайн — созданный сумсасшедшим учёным с реального облика, но в обход всех стадий развития в реальной природе.
>
Да нет, вполне объективно закономерный этап перехода от государственного рабства — совка, к капитализму. Нужен период для формирования класса буржуазии, вот этот период мы и переживаем. В рамках феодальной ОЭФ, что было до большевизма, такой период формирования класса буржуазии так болезненно не воспринимался обществом именно потому, что был эволюционным и своевременным. А ныне он не эволюционный, а вынужденный, и далеко не своевременный, а запоздавший, как минимум, на столетие.
За все это «спасибо» надо сказать коммунякам…
19:01 14.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Пока фашистская германия не пересекла границы, в ней борьбы последнюю. пятилетку не было — она не была фашистской?
>> Ты хочешь как-то третье понятие ввести — не получится. Это капитализм. Он устраивает часть населения ибо позволяет накапливать капитал и будет в этом состоянии до тех пор, пока не появится более выгодных вариантов Пойми, что капитализм это вовсе не индустриализация всей страны — капитализм это скапливание капитала и плевать как. Производство, это все го лишь одна из форм его добычи, и я бы сказал, последняя его стадия, когда уже деваться некуда. Так как там работать надо.
> > Накопление капитала — это системная ошибка. Копятся сбережения или сокровища. Капитал — это то, что работает, то что зарабатывает.
Работает для кого и как? Я понимаю что капитал всегда в обороте, но совершенно не обязательно в промышленности. Можно например увеличивать свой оборот за счет сокращения зарплаты своих работников и повышения цен. Короче всегда вкладывают где выгодней, а не там где требуется патриотизм и уж конечно не ради людей.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пойми, что капитализм это вовсе не индустриализация всей страны — капитализм это скапливание капитала и плевать как. Производство, это все го лишь одна из форм его добычи, и я бы сказал, последняя его стадия, когда уже деваться некуда.
>>> Интересно, а феодализм — не скапливание капитала? А рабовладение — не скапливание капитала (в том числе рабов)?
>>> >>> Ты смысл — не понимаешь, что ли? Идти от самого простейшего у тебя не выйдет. Что такое «капитал», по-твоему?
>>Я пока букварь не открою, но просто думал что смысл моих высказываний для большинства понятен. Я рабочий и давай не буду давать экзамены. Для меня то нет разницы из тобой перечисленных, это ты можешь для буржуев какие то свободы для них вычислить. А мы как рабы от похлебки до похлебки уже тысяч пять лет так живем.
>>>> Где же тут комфортно, бардак кругом, чего ни коснись. То с налоговой, то на работе. В быту у людей — как в джунглях, беззаконие полное, концов не найдешь, чуть что.
>>>> >>>> Ты, Пенсия, я думаю, не в России живешь.
>>>
>>> Это всё мелочи, вы с настоящими проблемами в жизни не сталкивались. У вас и жильё и здравоохранение и образование и культура — всё доступно, всё само собой разумеется. >>> Вот и люди отрафированые, не привыкли что в жизни чтобы что-то иметь, надо за что-то бороться.
>>Это уже из Африки. Интересно, а зачем людям цивилизация, что бы бороться за выживание как в каменном веке? Может как-то определимся, чего и кому надо?
> > Вот это и есть совок. Все тебе должны, а ты только рот открывать.
Это не совок. В России скорее пинка получишь, чем в рот положат. Да чего кому надо как-то не похоже на слово должны.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока фашистская германия не пересекла границы, в ней борьбы последнюю. пятилетку не было — она не была фашистской?
>>> Ты хочешь как-то третье понятие ввести — не получится. Это капитализм. Он устраивает часть населения ибо позволяет накапливать капитал и будет в этом состоянии до тех пор, пока не появится более выгодных вариантов Пойми, что капитализм это вовсе не индустриализация всей страны — капитализм это скапливание капитала и плевать как. Производство, это все го лишь одна из форм его добычи, и я бы сказал, последняя его стадия, когда уже деваться некуда. Так как там работать надо.
>> >> Накопление капитала — это системная ошибка. Копятся сбережения или сокровища. Капитал — это то, что работает, то что зарабатывает.
>Работает для кого и как? Я понимаю что капитал всегда в обороте, но совершенно не обязательно в промышленности. > Можно например увеличивать свой оборот за счет сокращения зарплаты своих работников и повышения цен. Короче всегда вкладывают где выгодней, а не там где требуется патриотизм и уж конечно не ради людей.
Для себя работает. Каждый должен прежде всего работать для себя. У вас здорово получается. Кто-то не может даже себя обеспечить, но требует, чтобы его обеспечивал кто-то другой, или другие, в смысле общество или государство. Но государство имеет лишь то, что заработали его граждане. Вот это и есть совок. Сам я не хочу или не могу, но мне должны потому, что сам я не могу. Я понимаю еще когда речь идёт об инвалидах, но таково мышление здоровых людей. Или может больных? Совковой болезнью…
19:48 14.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю еще когда речь идёт об инвалидах, но таково мышление здоровых людей. Или может больных? Совковой болезнью…
И если болезнь не лечить, то она переходит в неизлечимую клиническую форму, что мы здесь и наблюдаем.
19:50 14.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сейчас кто может и хочет, имеет возможность зарабатывать больше, а кто ждёт когда само прилетит, что кто-то что-то даст, тот сам виноват.
Да, в Совке тоже кто мог и хотел, имел возможность стать генеральным секретарем КПСС. Кстати с этим даже было проще. Но логика такая же. Не стал Брежневым или Абрамовичем? Ну, а кто тебе мешал? Сам виноват. Ну, а то что место одно на миллион претендентов вы естественно умалчиваете.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это вы, батенька, заливаете.
Это вы заливаете, что при Сталине была уравниловка и можно было бухать на рабочем месте. Ваше утверждение, вам его и доказывать. Приведите объективные данные, статистику, документы.
19:55 14.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно тем кто жил при совке трудно перестроится, но как вы сказали за 27 лет, уже пора бы.
А сколько лет капитализму, скажем, Бразилии? Там перестроились? Может там уже пособия высокие? Или там тоже какой-то неправильный капитализм? Значит дело не в капитализме и плановой экономике, а что-то еще играет роль? Может пора подумать что же это такое может быть? Или подождем еще пару сотен лет?
19:57 14.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас кто может и хочет, имеет возможность зарабатывать больше, а кто ждёт когда само прилетит, что кто-то что-то даст, тот сам виноват.
>Да, в Совке тоже кто мог и хотел, имел возможность стать генеральным секретарем КПСС. Кстати с этим даже было проще. Но логика такая же. Не стал Брежневым или Абрамовичем? Ну, а кто тебе мешал? Сам виноват. Ну, а то что место одно на миллион претендентов вы естественно умалчиваете. >
Почему умалчиваю. Даже не думаю. Но если брать начало РФ и конец союза возможности были у всех равные, при Союзе же как вы утверждаете все были равны. А сейчас просто у всех есть возможности. Дело в желании и таланте. Или тут тоже все должны быть равны́? Никаких талантов и никаких способностей, сплошная серая масса, или другого цвета если хотите
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы, батенька, заливаете.
>Это вы заливаете, что при Сталине была уравниловка и можно было бухать на рабочем месте. Ваше утверждение, вам его и доказывать. Приведите объективные данные, статистику, документы.
Разумеется при Сталине была уравниловка. А в столовых напредприятиях продавалось вино и пиво.
19:59 14.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно тем кто жил при совке трудно перестроится, но как вы сказали за 27 лет, уже пора бы.
>А сколько лет капитализму, скажем, Бразилии? Там перестроились? Может там уже пособия высокие? Или там тоже какой-то неправильный капитализм? Значит дело не в капитализме и плановой экономике, а что-то еще играет роль? Может пора подумать что же это такое может быть? Или подождем еще пару сотен лет?
Действительно сколько лет капитализму в Бразилии? С ее латифундиями.
20:13 14.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется при Сталине была уравниловка. А в столовых напредприятиях продавалось вино и пиво.
Разумеется не было уравниловки. Любая уборщица могла заработать миллион. А в ресторанах на предприятиях бесплатно кормили черной икрой. Убедительные факты да?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А сейчас просто у всех есть возможности. Дело в желании и таланте. Или тут тоже все должны быть равны́? Никаких талантов и никаких способностей, сплошная серая масса, или другого цвета если хотите
А кто вам мешал при наличии талантов и желания стать генеральным секретарем КПСС? В чем разница-то? Это же не сословное общество, где ты уже при рождении крестьянин или Граф — совершенно разные возможности. Сегодня тоже возможности далеко не равны. У детей олигархов их явно больше, чем у детей грузчика с уборщицей.
>>>> Пока фашистская германия не пересекла границы, в ней борьбы последнюю. пятилетку не было — она не была фашистской?
>>>> Ты хочешь как-то третье понятие ввести — не получится. Это капитализм. Он устраивает часть населения ибо позволяет накапливать капитал и будет в этом состоянии до тех пор, пока не появится более выгодных вариантов Пойми, что капитализм это вовсе не индустриализация всей страны — капитализм это скапливание капитала и плевать как. Производство, это все го лишь одна из форм его добычи, и я бы сказал, последняя его стадия, когда уже деваться некуда. Так как там работать надо.
>>> >>> Накопление капитала — это системная ошибка. Копятся сбережения или сокровища. Капитал — это то, что работает, то что зарабатывает.
>>Работает для кого и как? Я понимаю что капитал всегда в обороте, но совершенно не обязательно в промышленности. >> Можно например увеличивать свой оборот за счет сокращения зарплаты своих работников и повышения цен. Короче всегда вкладывают где выгодней, а не там где требуется патриотизм и уж конечно не ради людей.
>Для себя работает. Каждый должен прежде всего работать для себя. У вас здорово получается. Кто-то не может даже себя обеспечить, но требует, чтобы его обеспечивал кто-то другой, или другие, в смысле общество или государство. Но государство имеет лишь то, что заработали его граждане. Вот это и есть совок.
Тогда все государства совки! Ибо все живут за счет своих граждан.
> Сам я не хочу или не могу, но мне должны потому, что сам я не могу. Я понимаю еще когда речь идёт об инвалидах, но таково мышление здоровых людей. Или может больных? Совковой болезнью…
Ну давай посмотрим на буржуйскую болезнь, его гнойную сущность. Какое стремление у капиталиста? Продавать как можно дороже, а платить как можно меньше. От сюда он будет бороться за отмену всех налогов, за максимальное удешевление рынка труда, и максимально высокие цены. Он будет стремится к монополизму и единовластию. Представь страну, где совковость как ты пишешь намертво отсутствует и страна делает все ради капиталистов отказывая даже себе в последнем. И такое бывало не раз в начале двадцатого века, да и у нас в девяностые то же. Вот и сравни совковость с мракобесием буржуев!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пока фашистская германия не пересекла границы, в ней борьбы последнюю. пятилетку не было — она не была фашистской? >>>>> Ты хочешь как-то третье понятие ввести — не получится. Это капитализм. Он устраивает часть населения ибо позволяет накапливать капитал и будет в этом состоянии до тех пор, пока не появится более выгодных вариантов Пойми, что капитализм это вовсе не индустриализация всей страны — капитализм это скапливание капитала и плевать как. Производство, это все го лишь одна из форм его добычи, и я бы сказал, последняя его стадия, когда уже деваться некуда. Так как там работать надо. >>>>
>>>> Накопление капитала — это системная ошибка. Копятся сбережения или сокровища. Капитал — это то, что работает, то что зарабатывает. >>> Работает для кого и как? Я понимаю что капитал всегда в обороте, но совершенно не обязательно в промышленности. >>> Можно например увеличивать свой оборот за счет сокращения зарплаты своих работников и повышения цен. Короче всегда вкладывают где выгодней, а не там где требуется патриотизм и уж конечно не ради людей.
>>Для себя работает. Каждый должен прежде всего работать для себя. У вас здорово получается. Кто-то не может даже себя обеспечить, но требует, чтобы его обеспечивал кто-то другой, или другие, в смысле общество или государство. Но государство имеет лишь то, что заработали его граждане. Вот это и есть совок.
>Тогда все государства совки! Ибо все живут за счет своих граждан.
> Сам я не хочу или не могу, но мне должны потому, что сам я не могу. Я понимаю еще когда речь идёт об инвалидах, но таково мышление здоровых людей. Или может больных? Совковой болезнью… > Ну давай посмотрим на буржуйскую болезнь, его гнойную сущность. Какое стремление у капиталиста? Продавать как можно дороже, а платить как можно меньше. От сюда он будет бороться за отмену всех налогов, за максимальное удешевление рынка труда, и максимально высокие цены. Он будет стремится к монополизму и единовластию. Представь страну, где совковость как ты пишешь намертво отсутствует и страна делает все ради капиталистов отказывая даже себе в последнем. И такое бывало не раз в начале двадцатого века, да и у нас в девяностые то же. > Вот и сравни совковость с мракобесием буржуев!
Совки не государства. Совки граждане рассчитывающих только на государство.
