стараюсь быть хорошим, хотя, возможно, во мне есть и плохое.
20:25 08.12.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
вижу и тут, и в реальности много людей, придерживающихся позиции аналогичной моей в этом вопросе, иными словами согласных со мной
А глядя с моей кочки, могу сказать ещё сильнее, — с вами согласны ВСЕ.
Казалось бы, это — моя индивидуальная проблема, но…
20:57 08.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему начальники так похожи друг на друга слепотой на собственные недостатки?
> > Фильтры.
Фильтры — это инструменты, необходимые для решения какого-то класса задач. Какого именно?
22:06 08.12.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> А глядя с моей кочки, могу сказать ещё сильнее, — с вами согласны ВСЕ. > > Казалось бы, это — моя индивидуальная проблема, но…
если вы серьезно… то благодарю за такую лестную оценку. мне это важно и нужно
если со мной все согласны, то получается, что я говорю на желанном вам общем языке?
но вы пытаетесь научить меня как договариваться, да? вместо того, чтобы послушать, когда я рассказываю как и с помощью чего это достигается
вы отвергаете это знание так получается?
а ведь можно было бы двигаться дальше, а не ходить по кругу в поисках общего языка
поправьте меня, если я не права
22:27 08.12.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если со мной все согласны, то получается, что я говорю на желанном вам общем языке?
Не получается так. Все из проявляющих социальную активность согласны с вами в том, что общий язык не нужен тем, кому кажется, что их и без общего языка здесь неплохо кормят, по крайней мере пока. Лишнее обременение никому не нужно.
О чём вы хотите договариваться с людьми, имеющими твердокаменные предубеждения? Надобно договариваться о необходимости от них отказаться.
Объясните, почему вы не хотите расстаться со своими предубеждениями. На чём основана ваша правота?
22:32 08.12.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Не получается так. > Все из проявляющих социальную активность согласны с вами в том, что общий язык не нужен тем, кому кажется, что их и без общего языка здесь неплохо кормят, по крайней мере пока. > Лишнее обременение никому не нужно. > > О чём вы хотите договариваться с людьми, имеющими твердокаменные преубеждения? > Надобно договариваться о необходимости от них отказаться.
> > Объясните, почему вы не хотите расстаться со своими предубеждениями. > На чём основана ваша правота?
все люди имеют свои убеждения, и эти убеждения появляются не на пустом месте
можно переубедить человека в том, случае когда он сомневается в своем мнении (если получается привести достаточно веские доводы, способные поколе_бать его уверенность)
вы признаете, что и вы не хотите расставаться со своими предубеждениями?
>> Не получается так. >> Все из проявляющих социальную активность согласны с вами в том, что общий язык не нужен тем, кому кажется, что их и без общего языка здесь неплохо кормят, по крайней мере пока. >> Лишнее обременение никому не нужно.
>> >> О чём вы хотите договариваться с людьми, имеющими твердокаменные преубеждения? >> Надобно договариваться о необходимости от них отказаться.
>
>> >> Объясните, почему вы не хотите расстаться со своими предубеждениями. >> На чём основана ваша правота?
> >
все люди имеют свои убеждения, и эти убеждения появляются не на пустом месте >
> можно переубедить человека в том, случае когда он сомневается в своем мнении (если получается привести достаточно веские доводы, способные покол##### его уверенность) > > вы признаете, что и вы не хотите расставаться со своими предубеждениями?
Разумеется, признаю, поскльку ничто человеческое мне не чуждо.
Но всё познаётся в сравнении. Давайте сравним наши предубеждения.
Скажите,
насколько определённы ваши и как давно ли вы их обнаружили?
О своём предубеждении могу теперь кратко сказать, что
это — вера в существование эффективного способа познания мира собственных представлений человека через формальную операцию отрицания чужих формулировок, позволяющее осуществлять длительный процесс постепенной систематизации взглядов на общественную жизнь.
Попробуйте кратко сформулировать своё предубеждение, чтобы можно было сравнивать наши формулировки.
19:26 09.12.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему начальники так похожи друг на друга слепотой на собственные недостатки?
>>
>> Фильтры.
> > Фильтры — это инструменты, необходимые для решения какого класса задач. > Какого именно?
С задачей сортировки для создания условий одним и проблем другим. Генеральная цель фильтров не вполне ясна, но их число и плотность просто невероятны для рук человеческих.
> Разумеется, признаю, поскльку ничто человеческое мне не чуждо. > > Но всё познаётся в сравнении. > Давайте сравним наши предубеждения. > > Скажите, насколько определённы ваши и как давно ли вы их обнаружили? >
> О своём предубеждении могу теперь кратко сказать, что это — вера в существование эффективного способа познания мира собственных представлений человека через формальную операцию отрицания чужих формулировок, позволяющее осуществлять длительный процесс постепенной систематизации взглядов на общественную жизнь. > > Попробуйте кратко сформулировать своё предубеждение, чтобы можно было сравнивать наши формулировки.
Мастер, понимаете, что происходит? Вы крепко держитесь за свои предубеждения (внимание !) О том, что надо отказаться от своих предубеждений. Что это, если не ложь?
Любое предложение можно проверить на жизнеспособность одним способом — посмотреть на сколько выдвигающий сие предложение сам его выполняет.
Я держусь за свои убеждения до того момента пока не увижу чего-либо более хорошего, более эффективного. Какие-то основные моменты остаются стабильными долгое время, детали меняются постоянно. К тому, что есть сейчас я иду с своих лет 25-ти, в этот момент у меня был какой-то кризис и период целенаправленного поиска веры. Вырисовалось основное направление, которое в дальнейшем развивалось и совершенствовалось.
Теперь непосредственно об убеждениях.
1. Мир един. Все связаны со всеми. Все зависят от всех и каждого. 2. Человек эгоцентричен. Он видит мир из своего центра. Его предубеждения основаны на его личных опыте и знаниях. Это опора, на которой стоит мир отдельного человека. Посягательства на убеждения, которых придерживается человек, это агрессия и разрушение его мира. Требование от кого-либо отказа от своих убеждений — крайний, махровищей эгоизм. 3. Все люди разные и несравнимые. Все люди одинаковые. Человеческое — оно человеческое и есть. См. пункт 2. А по этому все равны, равноценны для мира (для Бога, если хотите). Их убеждения (также как и твои для тебя) верны для них и обоснованы. 4. Убеждения (веру) и любовь нужно протягивать на раскрытой ладони. Если они стоят того, если другой человек захочет их взять у тебя — он возьмет сам. Не навязывать, не принуждать, не заставлять. 5. Учитывая пункт 1, люди нужны друг другу (даже если они не осознают этой нужности), а потому нужно учиться сотрудничеству, а не противосостоянию. 6. Уважение необходимый элемент сотрудничества. А заключается оно в признании права другого человека на свои убеждения, и отсутствии покушений на эти убеждения. Что не отменяет противодействие физическим проявлениям этих убеждений. Если твои убеждения говорят, что это надо делать. Ты имеешь право, и он имеет право. Каждый делает для себя лучший выбор из возможного для него же. И в полной мере получает последствия этого своего выбора.
Почитайте книгу о ненасильственном общении, очень рекомендую)
