> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Страны это прежде всего люди, территории.
>>>> Так вот пока ничто никуда не делось.
>>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ФАКТ в том, что СССР давно уже нет, а за все его «заслуги» спрос идет с России.
>
>>> Ты в этом уверен?
>>> Можешь проверить своё утверждение: чемодан — вокзал — Киев, — и доказать там, что они Россия.
>>> Тебя, возможно, за подобное откровение и наградят там… посмертно…
>>Нет, честно — откуда в тебе набралось столько лжи, клеветы и т. п. >> Тут СЛЕПОЙ узрит разницу.
> > Так как там насчет: чемодан — вокзал — Киев, — ты там уже доказал что Украина це Россия?
Всё, странный мужик, довольно бреда с твоей стороны. Я и раньше тебя стороной обходил, да вот зацепило. Надеюсь не повторится. Адьё…
20:07 05.12.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нарисовать можно что угодно, бумага все стерпит.
> > КАК, понимая это, Вы всё же продолжаете генерировать фантастическую ахинею о «кровожадных большевиках»?
Исторические ФАКТы не генерируютя, они изучаются. И только неучи несут ахинею о «белых и пушистых» большевиках.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>> От дел которых демографический график красиво и ровно шёл вверх.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики самые принципиальные и последовательные русофобы. >> Нарисовать можно что угодно, бумага все стерпит.
> > Или для Вас ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА ПЛАНЕТЫ хуже ОДИННАДЦАТОЙ?
О какой-такой второй экономике России в ту эпоху ты поёшь?
"Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно — они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: «А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?» — «А, — говорит товарищ Сталин, — по какому именно вопросу?» (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: «А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии». — «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается."
— книга бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова
А России как самостоятельного государства в ту эпоху не существовало.
>>>>> Так вот пока ничто никуда не делось. >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ФАКТ в том, что СССР давно уже нет, а за все его «заслуги» спрос идет с России.
>>>> Ты в этом уверен? >>>> Можешь проверить своё утверждение: чемодан — вокзал — Киев, — и доказать там, что они Россия.
>>>> Тебя, возможно, за подобное откровение и наградят там… посмертно…
>>> Нет, честно — откуда в тебе набралось столько лжи, клеветы <nobr>и т. п.</nobr> >>> Тут СЛЕПОЙ узрит разницу.
>>
>> Так как там насчет: чемодан — вокзал — Киев, — ты там уже доказал что Украина це Россия?
> > Всё, странный мужик, довольно бреда с твоей стороны. > Я и раньше тебя стороной обходил, да вот зацепило. Надеюсь не повторится. Адьё…
Не вертись как вша на гребешке. Отвечай за свой базар.
Так как там насчет: чемодан — вокзал — Киев, — ты там уже доказал что Украина це Россия?
20:26 05.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> О какой-такой второй экономике России в ту эпоху ты поёшь?
Довольно бреда с твоей стороны, ещё раз говорю. В твоей голове спутались сталинский СССР и ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА ПЛАНЕТЫ с безукоризненной демографией, которую втоптали в грязь ельцинско-путинские бандерлоги. Сталин и Ко подготовили СССР к статусу ВТОРОЙ ЭКОНОМИКИ ПЛАНЕТЫ, что в конце-концов СЛУЧИЛОСЬ. Россия пережила за последнее столетие ДВА УРОНА — один от Гитлера (см. демография России), второй от Ельцина-Путина (см. демография России. Больше ни от кого в России таких ЖУТКИХ потерь НЕ БЫЛО. Гитлер и Ельцин-Путин — ДВЕ ЯМЫ НА ДЕМОГРАФИЧЕСКОМ ГРАФИКЕ РОССИИ. От Ельцина-Путина яма БОЛЬШЕ. Я тебе уже разжевал и в рот положил!!! Глотай! Иначе так и останешься на Луне.
20:29 05.12.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
>>> «КОНЦЛАГЕРИ»???!!! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве сталинские ГУЛАГи не концлагери? — КОНЦЛАГЕРИ!
>Страна ЖИЛА, а последние 28 лет — ДОХНЕТ.
В упор не наблюдаю заморенных голодом людей в современной России.
Другое дело при большевиках:
Как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов, "В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов".
20:39 05.12.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О какой-такой второй экономике России в ту эпоху ты поёшь?
> > Довольно бреда с твоей стороны, ещё раз говорю.
Еще раз повторяю свой вопрос:
О какой-такой второй экономике России в ту эпоху ты поёшь?
Россия государственную независимость лишь в 1991 году приобрела, после падения коммунякии.
20:45 05.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «КОНЦЛАГЕРИ»???!!! >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А разве сталинские ГУЛАГи не концлагери? — КОНЦЛАГЕРИ!
>>Страна ЖИЛА, а последние 28 лет — ДОХНЕТ.
> > В упор не наблюдаю
Да ты бревна не видишь в собственном глазу. Просто гонишь пургу не взирая на реалии. Демографическая яма от Ельцина-Путина превысила потери от Гитлера — ЭТО УЖЕ СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ, АКСИОМА — СМОТРИ НА ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ГРАФИК РОССИИ!!!!. Сталин просто душка на этом фоне, отстроил страну после войны за 7 лет так, что Путину не снилось за все сто. А Брежнев развил жилищную программу до уровня, который не снился ни одной стране за всю историю Человечества. Но расплодилась какая-то мразь в обществе, пробралась наверх и нас… рала на всех сразу не взирая на партийную или иную принадлежность потерпевших.
20:46 05.12.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Больше ни от кого в России таких ЖУТКИХ потерь НЕ БЫЛО.
Да, таких какие принес большевизм не было никогда.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше ни от кого в России таких ЖУТКИХ потерь НЕ БЫЛО.
> > Да, таких какие принес большевизм не было никогда. > > Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». > Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. > Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. > Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. > Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. > Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. > Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм — социальная болез…
