Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Язык жизни. Ненасильственное общение.

21:57 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ее можно только взять самому.
quoted1

А зачем тогда обсуждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:59 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому же в том смысле, котором я понимаю ответственность, это невозможно в принципе, по определению не возможно.
quoted1

Это болтовня и риторика, потому и говорю, что бестолку.

Вот если бы было понятно, что реально и безотносительно надо, тогда бы и смысл «ответственности» появился.

А без этого болтовня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:02 27.11.2018
Мне вот понятие ответственности и впрямь не очень близко, зато близко чувство долга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4182
22:08 27.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем тогда обсуждать?
quoted1

потому что жизнь становится прекрасно и безумно хороша

и без этого не может быть толковой демократии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4182
22:11 27.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне вот понятие ответственности и впрямь не очень близко, зато близко чувство долга.
quoted1

ответственность — это свобода
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:14 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> ответственность — это свобода
quoted1

Это совсем в другом смысле.

А ты пьяна, это факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:16 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> ответственность — это свобода
quoted1

Если одни и те же слова постоянно-последовательно употреблять в разных смыслах, то получается безрезультатная белиберда, мтеод ассоциаций (вспомнил херню — скажи).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4182
22:32 27.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ответственность — это свобода
quoted2
>
> Если одни и те же слова постоянно-последовательно употреблять в разных смыслах, то получается безрезультатная белиберда, мтеод ассоциаций (вспомнил херню — скажи).
quoted1

ты просто не шаришь
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:36 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты просто не шаришь
quoted1

Непрестало технарям и математикам словоблудить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 1223
22:50 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет.
> Все очень жизненно и относительно легко применимо
quoted1
Расскажите, как это применять в реальной жизни, в какой-нибудь ситуации.
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 6339
23:01 27.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Веру тоже человек выбирает сам.
> Нравится — веришь.
> Не нравится — можешь поменять.
quoted1
>

В чем смысл менять? Приведи какой-нибудь пример, в теории мне как-то непонятно, чем ответственность так прекрасна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:05 27.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> судить
quoted1

Вы так и не объяснили, при чем тут империя.

Я не в курсе, не лингвист, «приставка» им-

это как имманентный? естественно-присущий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4182
23:06 27.11.2018
Будем считать, что с ответственностью разобрались.

Еще один кусочек из книги, и еще один вид жизнеотчуждающих способов общения.

Моралистские суждения

Один из видов жизнеотчуждающих способов общения — осуждение с точки зрения морали, подразумевающее неправоту или порочность тех людей, поведение которых не соответствует нашей системе ценностей.

Вслух они высказываются следующим образом: «С вами трудно, потому что вы слишком эгоистичны». Или «она ленива», «им нанесли урон», «это неприемлемо». Обвинения, оскорбления, резкие замечания, ярлыки, критика, сравнения и диагнозы — все это формы осуждения.

Жизнеотчуждающее общение держит нас в мире таких понятий, как праведность и неправедность, то есть в мире осуждения.

Язык этого мира изобилует словами, которые сортируют и делят людей в зависимости от их действий. Когда мы говорим на этом языке, мы судим людей и их поступки. Нас живо занимает, кто хорош или плох, нормален или неправилен, ответствен или безответствен, умен или невежествен и т. д.



Прежде чем стать взрослым, я учился общаться безличным способом. Он не требовал попыток высказать то, что происходит во мне. Когда я сталкивался с людьми или их действиями, которых я не понимал и которые мне не нравились, я заявлял, что они плохи.

Если учителя предлагали задачу, которую я не хотел делать, они «придирались ко мне» или были «занудами».
Если кто-то выскакивал передо мной на дороге, я кричал: «Вот придурок!»

Когда мы говорим на этом языке, мы думаем и общаемся исходя из того, что что-то не так с другими, а не с нами , — чтобы иметь право вести себя определенным образом. Или, бывает, заявляем, что что-то не то с нами, но лишь затем, чтобы иметь право не отвечать или сделать вид, что мы не понимаем. Наше внимание сосредоточено на сортировке, анализе, на выявлении степени «неправильности», а не на том, в чем мы и другие нуждаемся, но не получаем.

И тогда если моя партнерша хочет больше ласки, чем я согласен ей дать, она «капризна и зависима». Но если я хочу больше ласки, чем получаю от нее, тогда она «холодна и бесчувственна».

Если мой коллега более требователен к деталям, он «придира и зануда». С другой стороны, если я более требователен к деталям, он «небрежен и неорганизован».



Здесь важно не путать личную систему ценностей и морализаторские суждения.

У всех нас есть собственная система ценностей, ею мы меряем качество жизни. К таким ценностям относятся честность, свобода или мир. Система ценностей — это совокупность наших убеждений относительно того, какова должна быть жизнь в лучших ее проявлениях.

Мы высказываем морализаторские суждения о людях или об их действиях, когда они не отвечают нашей системе ценностей, например: «Насилие — это плохо. Люди, которые убивают других, — это злые люди». Если бы мы были с детства обучены говорить на языке, при помощи которого легко выразить сопереживание, мы могли бы внятно формулировать наши потребности и ценности, а не пытаться определить, что «не так», когда мы не находим на них отклика.

Например, вместо фразы «насилие — это плохо» можно было бы сказать: «Я стараюсь не разрешать конфликты при помощи насилия; я ценю решение человеческих конфликтов другими средствами».



Сортировка людей и их оценка усугубляют насилие.


Часто, если не всегда, насилие — словесное, психологическое или физическое — среди членов семьи, племени или нации является своего рода умозаключением, которое объясняет причину конфликта неправотой противной стороны.


Одновременно с этим появляется неспособность думать о себе или о других как о существах уязвимых, могущих чувствовать страх, горечь, тоску и т. д.

Мы видели примеры такого опасного мышления в годы «холодной войны». Наши лидеры представляли русских как «империю зла», желающую уничтожить американский образ жизни. Российские лидеры представляли людей Соединенных Штатов «империалистическими угнетателями», которые стремятся поработить их. Ни одна сторона не признавала, что за этими ярлыками скрывается страх.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:09 27.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> империя
quoted1

Ну вот я так смотрю на вопрос — естественно постепенно врагов обращать в друзья. империя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4182
23:09 27.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажите, как это применять в реальной жизни, в какой-нибудь ситуации.
quoted1
>

я ж рассказывала на примере работы.
приведите любую другую ситуацию, расскажу как смотрю на нее

любую ситуацию несвободы и зависимости
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Язык жизни. Ненасильственное общение.. А зачем тогда обсуждать?
    .
    © PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
    Мобильная версия