Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Надо задуматься над реализуемым!
Попытки интеллигенции проявить прагматизм…)) Незадолго до полёта Гагарина британские учёные открыли, что космические путешествия людей невозможны.
07:58 28.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажу по другому. >> Я могу работать, могу НЕ работать.
>Я не могу не работать, потому что останусь без средств к существованию. У меня выбора нет.
Один человек не может обеспечить своего благополучия, потребны совместные действия людей, их сотрудничество. А для этого нужно взаимопонимание.
Отсутствие общего языка и лишает людей выбора.
10:18 28.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Попытки интеллигенции проявить прагматизм…)) > Незадолго до полёта Гагарина британские учёные открыли, что космические путешествия людей невозможны.
В этом смысле я почти всегда прагматичен, цеелустремлен в смысле и реализую возможное (просто возможностей маловато). Но не все подряд жеж, а в направлении абстрактных глобальных целей (так что если ничего в нужных направлениях нет — сижу курю, думаю, спешить незачем).
И обидно вообще-то — я тут дерьмо ведрами таскаяю, а меня интеллигенцией обзывают (
10:20 28.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> А для этого нужно взаимопонимание.
Добавлю-ка я Вас в бан, для взаимопонимания.
10:36 28.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Попытки интеллигенции проявить прагматизм…))
Замечу также, что все сколь-нибудь практичные предложения в смысле изменения ситуации в стране поступали тут (в наших ветках) тоже почти только от меня, остальные продолжают фантазировать.
10:53 28.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Хотеть и мочь — это разные вещи. > А выбор подразумевается тогда, когда выбираются равноценные вещи. Простой человек же, в большинстве своих случаев сталкивается с вынужденными обстоятельствами, где выбор крайне ограничен. Вы этого не понимаете, что ли?
>
Правильно разные, поэтому и задано два вопроса. Если бы было одно и тоже достаточно было бы одного. На пересечении этих вариантов и лежит выбор.
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Я не могу не работать, потому что останусь без средств к существованию. У меня выбора нет. >
Есть в этом мире бомжи? Они работают? Они как-то живут?
11:01 28.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Марго так посторонним советует, но свой дочке — ни-ни! какое там «могу работать — не хочу»!
А это то, что мне встретилось в интернете и то, что я в свое время показала своей дочери. Потому что я думаю аналогично. Она поморщилась и сказала: «Да знаю я…»
--- Один из источников: (Хотя я читала в другом изначально)
Наставления 15-летней дочери
Послушай, Крошка.
1. Через 3 года я могу выгнать тебя из дома. Страшно звучит, да? Но тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать не учащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать. Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.
2. Ты прекрасна. Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты — замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.
3. Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.
4. Ты свободна. Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.
5. Ты не должна мне ничего. Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.
6 У тебя есть дом. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.
7. У меня своя жизнь. Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.
8. У тебя своя жизнь. За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.
9. Никто не намерен тебе вредить. Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.
10. Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться — это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.
11. Твое «хорошо» почти всегда будет означать чье-то «плохо». Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое «плохо» всегда будет означать чье-то «Хорошо», так что вы квиты.
12. На 100% ты можешь верить только себе. Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.
13. Не перекладывай ответственность. За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие — тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.
14. Просчитывай. У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты — тем разумнее твое поведение.
15. Не слушай меня. Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделаю твою жизнь лучше моей. Но ты — не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь. Иди и живи ее.
15а. Только потом не жалуйся.
15б. И не отключай телефон. Я волнуюсь.
11:05 28.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для этого нужно взаимопонимание.
> >
Добавлю-ка я Вас в бан, для взаимопонимания.
Задумчиво сказал ктошник, исповедующий неприятие банов?!
>> Хотеть и мочь — это разные вещи. >> А выбор подразумевается тогда, когда выбираются равноценные вещи. Простой человек же, в большинстве своих случаев сталкивается с вынужденными обстоятельствами, где выбор крайне ограничен. Вы этого не понимаете, что ли? >>
> > Правильно разные, поэтому и задано два вопроса. Если бы было одно и тоже достаточно было бы одного. > На пересечении этих вариантов и лежит выбор. > > Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не могу не работать, потому что останусь без средств к существованию. У меня выбора нет.
>>
>Есть в этом мире бомжи? > Они работают? > Они как-то живут?
Класс!
11:27 28.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> примат КТО или ЧТО, как составное и необходимое… Впрочем погодите — меня сейчас кремлеботы в либералы запишут для полного комплекта.
>
> поддержу, составное-необходимое > > про чем тут империя?
Империя это краткое название нашему Средневразийскому пространству культурного понимания и генерации. А именно культура и требует бережного и сбалансированного подхода к решению вопроса о примате КТО или ЧТО. То есть наша империя даёт третий ответ на заданный в теме вопрос.
Культурный центр планеты - Средневразийская литосферная платформа. В других местах наличие собственной культуры под вопросом. Как правило светят отраженным светом по методу испорченного телефона.
11:41 28.11.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Средневразийская литосферная платформа
Похоже на «внутреннюю монголию». Ну ладно.
11:52 28.11.2018
…- Внесу конкретику.
11:57 28.11.2018
…- Наибольшая тревога у вулканологов вызывает так называемый «Огненный пояс».
12:02 28.11.2018
…- Вот причина их тревоги. «Огненный пояс» проходит по нескольким супер вулканам Планеты.
Источник:
12:10 28.11.2018
…- Это для уточнения. А вот по теме. Как помирить ссорящихся: что делать всегда и что не делать никогда 23.11.2018 Лучшее, что можно сделать в чужом конфликте, — не влезать в него, чтобы и тебе не перепало. Но если твои дети намерены покалечить друг друга или две ядерные державы угрожают стереть друг друга в порошок, надо их как-то мирить. Медиатор Александра Чирикал (chirikal. com) научила, как именно.
Правильно Говорить вначале с каждым по отдельности, хотя бы отвести по очереди в сторону. Не рассказывать одному о содержании бесед со вторым. Если что непонятно, задавать открытые вопросы, то есть предполагающие подробный ответ, а не просто «да» и «нет».
Прайминг ценностей. Прежде чем склонять стороны к примирению, надо напомнить им о важности гибкости и преимуществах мирного сосуществования. Вообще в жизни, а не только сейчас. Звучит просто, но даже такое прямолинейное программирование резко повышает шансы на адекватный диалог.
Рефрейминг сообщений. Стороны конфликта даже упоминание о погоде могут воспринять как намек. Поэтому любую фразу, ставшую причиной обиды, надо обсудить: а что еще могло иметься в виду? Могли ли слова «лопоухий коротышка-импотент» быть признаком беспокойства за здоровье и имидж любимого? Как минимум, это снимет зашоренность.
Неправильно Объяснять, что они поссорились из-за ерунды. Потому что это обесценивание. Для людей эта ерунда в данный момент намного важнее, чем глобальный кризис на рынке кедровых шишек или конфликт Северной Кореи со здравым смыслом.
Сталкивать лбами. «Это в кино, едва кто-то поссорится, их случайно запирают в комнате и ждут, пока ссора сменится объяснением и примирением, — говорит медиатор. В реальной жизни начинать примирение надо после паузы, когда все немного остынут. Иначе в эту запертую комнату придется запускать еще ОМОН и бригаду травматологов».
Искать виноватого. Твоя задача — не судить, а создать условия для примирения. Никто не любит быть виновным. А значит, самый виноватый из ссорящихся будет сильнее всего заниматься пострационализацией — объяснять сам себе, почему он хороший, а мир жесток. Источсник:
