> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Верно, но невозможно организовать массу для выполнения данной не слишком сложной задачи, у власти — гораздо больше ресурсов и возможностей показать, что это — пустая идея. >>> Она РЕАЛЬНО не имеет никаких перспектив.
>> >> Ну, судя по опыту наших предков и современному опыту развитых стран, не всё так безнадёжно.
>
>> Имхо, по настоящему бесполезно надеяться на то, что власть что-то спустит сверху, даже если победит самая распрекрасная оппозиция с самым прекрасным Пашей Грудининым во главе. >> Да, смена власти это хорошо, красиво и зрелищно, но не более того. НАМ от этого хрен чего обломится. >> Никто не даст нам избавленья, а только дверной косяк с зажатыми в нём яйцами гнид.
>
> Так некому же прищемить-то?! > > Как решать эту кадровую проблему?
Учиться, естесно. У нас на работе, допустим, нас четверо — и мы сумели таки накрутить хвоста администрации.)) Стоило появиться одному активисту. Это не я, естесно, но я с удовольствием поддерживаю этого несгибаемого человека, как и остальные двое. Нелегко, непривычно, но дело движется. А ещё подрастают ВОЛКИ, в сравнении с которыми МЫ окажемся щенками. Так что — будет, всё будет: и косяки, и яйца, и реальные бабки. Всё как у людей!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть два пути достижения перемен. Через популярную личность с этими идеями или общественное мнение. У нас такой личности пока вроде нет у власти и общественное мнение не создано.
>
> Да есть, были попытки, но такие политики выжимаются Системой, становясь изгоями с навешанными ярлыками, собаками, компроматом и чёрным пиаром. И я почему-то думаю, что даже если кому-то удастся пробиться, то этот кто-то моментально поменяет ориентацию.)) Уже вряд ли кто-нибудь помнит, что прогрессивные налоги были обещаны Путиным на позапрошлой кампании. Так что это в любом случае не вариант, имхо. > Единственный путь добиться уступок у гнид — защемить их яйца в дверном косяке! > Хочешь узнать политика — сделай его хромой уткой…
значит надо влиять на общественное мнение, тогда все и переломится. И конечно одного желания помочь людям мало, скорей всего оно у Путина есть, надо еще и ПРАВИЛЬНО помочь.
11:16 26.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Нужно просто смириться, что они будут всегда, пока человек остаётся человеком, и выработать методы усмирения.
Зачем смиряться-то, когда можно сделать всё по уму?!
11:24 26.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Так что — будет, всё будет: и косяки, и яйца, и реальные бабки. Всё как у людей!
Не будет так, будет, как всегда, из-за диссоциации общественного сознания.
Идеи хороши тем, что могут ускоренно совершенствоваться, а идея смириться перед существующим положением - не из числа хороших.
11:29 26.11.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Ужесточи так, что бы один попавшийся пятерых оплачивал и проблема решится.
Ты веришь в то, что законами (их ужесточением) можно заставить людей жить честно? Тогда давай расстреливать за брошенный окурок на улице. Я считаю, что только тогда, когда со ВСЕХ будет одинаковый спрос, и законы начнут исполняться, что только тогда что-то изменится. Сегодня, коррупция, поедает ВСЁ! Знаешь, каким в СССР считали Политбюро? Это когда все в один горшок ходят, а потом одному его на голову одевают. Вот ты пишешь, «что бы один попавшийся пятерых оплачивал». Так сегодня, будет попадать не тот, кто ворует, а тот, кто меньше занесёт (кто не поделится).
12:00 26.11.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
>
Ты веришь в то, что законами (их ужесточением) можно заставить людей жить честно? Тогда давай расстреливать за брошенный окурок на улице. > Я считаю, что только тогда, когда со ВСЕХ будет одинаковый спрос, и законы начнут исполняться, что только тогда что-то изменится.
Расстреливать, особенно, за брошенный окурок или банку из-под пива, надо ПОКАЗАТЕЛЬНО, тогда дело непременно сдвинется с мёртвой точки, а не молоть чепуху про законы, которые почему-то должны начать исполняться сами собой. В древности-то не было такой воспитательной возможности, а теперь — ЕСТЬ!
12:12 26.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Расстреливать, особенно, за брошенный окурок или банку из-под пива, надо ПОКАЗАТЕЛЬНО, тогда дело непременно сдвинется с мёртвой точки
Мне интересно, что те, кто это предлагают, с какой стороны себя видят? С автоматом, или стоящими у стенки? А то, ведь я могу бросить окурок, дать пять тысяч полицейскому, и показать на тебя.
p.s. А ему (полицейскому), будет без разницы, кого расстреливать (ведь законы то не работают).
12:27 26.11.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть два пути достижения перемен. Через популярную личность с этими идеями или общественное мнение. У нас такой личности пока вроде нет у власти и общественное мнение не создано.
>>
>
>> Да есть, были попытки, но такие политики выжимаются Системой, становясь изгоями с навешанными ярлыками, собаками, компроматом и чёрным пиаром. И я почему-то думаю, что даже если кому-то удастся пробиться, то этот кто-то моментально поменяет ориентацию.)) Уже вряд ли кто-нибудь помнит, что прогрессивные налоги были обещаны Путиным на позапрошлой кампании. Так что это в любом случае не вариант, имхо. >> Единственный путь добиться уступок у гнид — защемить их яйца в дверном косяке! >> Хочешь узнать политика — сделай его хромой уткой…
>значит надо влиять на общественное мнение, тогда все и переломится. И конечно одного желания помочь людям мало, скорей всего оно у Путина есть, надо еще и ПРАВИЛЬНО помочь.
Ну, у Путина есть все возможности, и он действительно помогает людям.
12:31 26.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Не будет так, будет, как всегда, из-за диссоциации общественного сознания.
Будет-будет.)) Не боги горшки обжигаЮТ и обжигаЛИ!
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расстреливать, особенно, за брошенный окурок или банку из-под пива, надо ПОКАЗАТЕЛЬНО, тогда дело непременно сдвинется с мёртвой точки
> > Мне интересно, что те, кто это предлагают, с какой стороны себя видят? С автоматом, или стоящими у стенки?
> А то, ведь я могу бросить окурок, дать пять тысяч полицейскому, и показать на тебя. > > p.s. А ему (полицейскому), будет без разницы, кого расстреливать (ведь законы то не работают).
Вот умница — ты, Папа!
Тогда сразу надо переходить к основе современной демократии, к суду Линча, применяемого непосредственно на месте к распространителям мусора на территории страны. Эффект будет мгновенный и отрезвляющий.
14:16 26.11.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужесточи так, что бы один попавшийся пятерых оплачивал и проблема решится.
> > Ты веришь в то, что законами (их ужесточением) можно заставить людей жить честно? Тогда давай расстреливать за брошенный окурок на улице
Я более чем уверен в этом. вспомни Ирак, где руки отрубали за воровство и можно было кошелек на улице оставить. А потом все музеи страны в один день разграбили. Честные люди или нет -значение не имеет, а вот заставить ездить по правилам вполне реально.
> Я считаю, что только тогда, когда со ВСЕХ будет одинаковый спрос, и законы начнут исполняться, что только тогда что-то изменится.
Хорошая мысль. Штрафы значит и наказания должны зависеть в геометрической прогрессии от доходов.
> Сегодня, коррупция, поедает ВСЁ! > Знаешь, каким в СССР считали Политбюро? Это когда все в один горшок ходят, а потом одному его на голову одевают. > Вот ты пишешь, «что бы один попавшийся пятерых оплачивал». Так сегодня, будет попадать не тот, кто ворует, а тот, кто меньше занесёт (кто не поделится).
Но сейчас и те кто не заносит воровать не боится.
14:29 26.11.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вот ты пишешь, «что бы один попавшийся пятерых оплачивал». Так сегодня, будет попадать не тот, кто ворует, а тот, кто меньше занесёт (кто не поделится). > Но сейчас и те кто не заносит воровать не боится.
Наивный, система так отработана, что ТАКИХ, она выдавливает. Нельзя сегодня быть самостоятельным и независимым служащим. Ты винтик этого механизма, снизу подают, сверху требуют. Вот представь, что сын вашего мэра попался на краже, ему отрубят руку? Или отрубят языки всем тем, кто скажет об этом?
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Есть два пути достижения перемен. Через популярную личность с этими идеями или общественное мнение. У нас такой личности пока вроде нет у власти и общественное мнение не создано.
>>>
>>
>>> Да есть, были попытки, но такие политики выжимаются Системой, становясь изгоями с навешанными ярлыками, собаками, компроматом и чёрным пиаром. И я почему-то думаю, что даже если кому-то удастся пробиться, то этот кто-то моментально поменяет ориентацию.)) Уже вряд ли кто-нибудь помнит, что прогрессивные налоги были обещаны Путиным на позапрошлой кампании. Так что это в любом случае не вариант, имхо.
>>> Единственный путь добиться уступок у гнид — защемить их яйца в дверном косяке! >>> Хочешь узнать политика — сделай его хромой уткой…
>>значит надо влиять на общественное мнение, тогда все и переломится. И конечно одного желания помочь людям мало, скорей всего оно у Путина есть, надо еще и ПРАВИЛЬНО помочь.
> > Ну, у Путина есть все возможности, и он действительно помогает людям.
Но грабить людей он помогает еще больше и даже этого не замечает
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ты пишешь, «что бы один попавшийся пятерых оплачивал». Так сегодня, будет попадать не тот, кто ворует, а тот, кто меньше занесёт (кто не поделится). >> Но сейчас и те кто не заносит воровать не боится.
> > Наивный, система так отработана, что ТАКИХ, она выдавливает.
> Нельзя сегодня быть самостоятельным и независимым служащим. > Ты винтик этого механизма, снизу подают, сверху требуют. > Вот представь, что сын вашего мэра попался на краже, ему отрубят руку? Или отрубят языки всем тем, кто скажет об этом?
Конечно членовредительство не прокатит в нашем обществе. Всегда пострадает какая то доля невиновных. Уж пусть это дело штрафами и сроками ограничится. Я другое не пойму. Чем ужесточение закона может повредить то честным людям? Надо принять, а потом рассуждать, помогают они или нет Хуже то не будет. А принятие их означает одно — мы хотим жить честно!!!
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Есть два пути достижения перемен. Через популярную личность с этими идеями или общественное мнение. У нас такой личности пока вроде нет у власти и общественное мнение не создано. >>>> >>> >>>> Да есть, были попытки, но такие политики выжимаются Системой, становясь изгоями с навешанными ярлыками, собаками, компроматом и чёрным пиаром. И я почему-то думаю, что даже если кому-то удастся пробиться, то этот кто-то моментально поменяет ориентацию.)) Уже вряд ли кто-нибудь помнит, что прогрессивные налоги были обещаны Путиным на позапрошлой кампании. Так что это в любом случае не вариант, имхо.
>>>> Единственный путь добиться уступок у гнид — защемить их яйца в дверном косяке!
>>>> Хочешь узнать политика — сделай его хромой уткой…
>>> значит надо влиять на общественное мнение, тогда все и переломится. И конечно одного желания помочь людям мало, скорей всего оно у Путина есть, надо еще и ПРАВИЛЬНО помочь.
>> >> Ну, у Путина есть все возможности, и он действительно помогает людям.
> > Но грабить людей он помогает еще больше и даже этого не замечает
Один человек, имей он хоть семь пядей во лбу, ничего не сможет сделать с хорошо согласованными действиями чётко осознавших свои личные интересы!
