>> Давайте поговорим об Иосифе Виссарионовиче Сталине. Личность яркая, многогранная. Интересна его биография.
> > Хотелось бы написать о том, что наши современники мало знают. > Как называли Сталина, соратники по партии между собой?
> «Серая клякса». Никто не видел в нём думающего человека, он всегда считался руками, а не головой. > Он не был даже чёрной кляксой, а именно серой, ничего из себя не представляющей. > Начинал простым бандитом, добывая деньги для партии и молча присутствующий на всех заседаниях. Так он продвинулся к руководству, ну, а остальное вы знаете.
Не, не знаем. Поставить к 52 году в свои ряды половину земного шара ни одной «кляксе» не удастся. Это его «обзыватели» были серыми кляксами, их уже и не помнят.
21:48 20.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вот в этом и трагедия России при большевиках.
Да. Трагедия. Но об этом знаем мы, сегодняшние потомки. А Сталин, как впрочем и все остальные, имели иную идеологическую установку, которая казалась им справедливой. Откуда они тогда могли знать, что все это ложно и неправильно, когда руководствовались достаточно «основательной» и даже научно подтвержденной к тому времени теорией. Это необходимо учитывать в своих суждениях, как и делать поправку на то, что лет через десять нынешние, кажущиеся нам такие правильными мысли, будут осуждаться потомками ничуть не меньше как мы сейчас осуждаем Сталина.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Два основных мотива для репрессий и террора тех времён: классовый и религиозный.
> Я хочу узнать не про про деликатесы и не про качество еды, > а хочу у знатоков спросить о количестве.
> > Сталин отобрал частную землю и загнал всех в колхозы. > А смогли ли его колхозы завалить едой полки магазинов?
А самому узнать лень? Именно благодаря колхозам в СССР (бывшей РИ) исчез голод.
А вот и динамика.
22:00 20.11.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Ну, а как не быть противоречивым. В 25 году Сталин поддержал программу Бухарина- обогащайтесь все кому не лень. Но уже в 27 году «кулаки» решили обогащаться и за счёт города, подняв цены на зерно. В городах ввели карточки, даже стратегические запасы пошли в расход. Стало ясно, что кулачество как класс должно быть уничтожено.
Для того, что бы хоть как-то оценить реакцию Сталина, необходимо учитывать множество факторов, ибо любой человек, находящийся в его условиях, должен был реагировать не на один какой-то фактор, как многие хотят это видеть приписывая Сталину то руководящую роль идеологии, то личной «кровожадности», на самом деле, любое решение — это компромисс между факторами влияния. Что касается линии поведения, то я бы сказал так — теория это одно, а реальность — совершенно другое. Отсюда резкий поворот курса большевиков в 20-х годах, когда от мировой революции и грядущего торжества пролетариев, они вынуждены были переключиться и решать свои частные проблемы. Винить в этом смысле большевиков — сомнительное удовольствие. В принципе, на их месте так сделал бы каждый, вопрос лишь в частностях.
22:02 20.11.2018
⍟ 54321_писец (37826), КАКОЙ голод исчез в СССР? Не надо тут картинки выставлять. В СССР ВСЕГДА не хватало продовольствия на всех. ВСЕГДА не хватало овощей. ВСЕГДА были проблемы с мясом. КАК это можно сравнивать дореволюционный пекриод и 1976 г? Сколько было населения в царской России? Интересно, а как же крошечная Голландия, у которой часть территории ниже уровня океана кормит ВСЮ Европу без колхозов? А Америка? А вообще ВСЯ Европа? ВСЕ советские фильмы про сельскую жизнь десятилетиями в мягкой форрме показывали нехватку хороших тракторов. А уж запчасти, это была большая проблема. ВЕСЬ советский период сравнивали с 1913 и всё время пытались его догнать.
22:02 20.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Личность яркая, многогранная.
>Противоречивая, во многом. Обладал огромной массой знания, на тот момент, но в историю вошел как политик. А значит, без обсуждения исторической роли этого политика никак не обойтись. > Сталин Рузвельт, Черчиль, Ну и особняком Гитлер. Личности формировавшие мир в начале двадцатого века и построившие задел на век двадцать первый.
22:02 20.11.2018
Я чищу тему от срача и флуда. Тема не про политику Сталина.
> удаление постов, без нарушений, просто потому, что они написаны вашими противниками, это нормально, да? > Зато посты провокаторов остаются. > "Кто не с нами — тот против нас!" Ну что ж, мы все равно найдем возможность ответить.
22:03 20.11.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А вот и динамика. >
5 кг мяса в месяц на талон в 86 не давали
22:03 20.11.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Не, не знаем. Поставить к 52 году в свои ряды половину земного шара ни одной «кляксе» не удастся. Это его «обзыватели» были серыми кляксами, их уже и не помнят.
А́ндерса Брейвика, ты тоже можешь считать вдающейся личностью. В результате его терактов погибло 77 человек и 151 получили ранения.
22:04 20.11.2018
⍟ liichka (liichka), тема не политическая.
22:05 20.11.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Тема не про политику Сталина.
А про его выдающуюся личность? И кто с этой точкой зрения не согласен, ты будешь подтирать?
22:07 20.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот и динамика. >>
>5 кг мяса в месяц на талон в 86 не давали
В 1986-ом не было талонов на еду. Были только талоны на книги за сданную макулатуру.
22:07 20.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а как не быть противоречивым. В 25 году Сталин поддержал программу Бухарина- обогащайтесь все кому не лень. Но уже в 27 году «кулаки» решили обогащаться и за счёт города, подняв цены на зерно. В городах ввели карточки, даже стратегические запасы пошли в расход. Стало ясно, что кулачество как класс должно быть уничтожено.
>Для того, что бы хоть как-то оценить реакцию Сталина, необходимо учитывать множество факторов, ибо любой человек, находящийся в его условиях, должен был реагировать не на один какой-то фактор, как многие хотят это видеть приписывая Сталину то руководящую роль идеологии, то личной «кровожадности», на самом деле, любое решение — это компромисс между факторами влияния. > Что касается линии поведения, то я бы сказал так — теория это одно, а реальность — совершенно другое. Отсюда резкий поворот курса большевиков в 20-х годах, когда от мировой революции и грядущего торжества пролетариев, они вынуждены были переключиться и решать свои частные проблемы. Винить в этом смысле большевиков — сомнительное удовольствие. В принципе, на их месте так сделал бы каждый, вопрос лишь в частностях.
Так и было, решали конкретные задачи.
22:07 20.11.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, не знаем. Поставить к 52 году в свои ряды половину земного шара ни одной «кляксе» не удастся. Это его «обзыватели» были серыми кляксами, их уже и не помнят.
> > А́ндерса Брейвика, ты тоже можешь считать вдающейся личностью. > В результате его терактов погибло 77 человек и 151 получили ранения.
Тоже в чём-то прав… И Ельцин и «Горби» тоже по своему «выдающиеся»… Но сегодня редкий россиянин, услышав эти имена, не сплюнет с омерзением себе под ноги…
И кто с этой точкой зрения не согласен, ты будешь подтирать? 
