Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Какая форма правления лучшая?

  snip6r
33169


Messages: 6904
17:09 21.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> А если приподняться несколько над горизонтом, то всё — наоборот, — уронили уровень выживаемости до критической грани именно для большей свободы личности.
>
quoted1
Горизонт понятие условное, его можно расширить, а подняться над ним — нет.
Поясни эти свои слова:
уронили уровень выживаемости до критической грани именно для большей свободы личности.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14682
18:30 21.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Горизонт понятие условное, его можно расширить, а подняться над ним — нет.
> Поясни эти свои слова:
> уронили уровень выживаемости до критической грани именно для большей свободы личности.
quoted1

Над любым условным понятием подниматься не только можно, но и необходимо, если нет желания поскорее выпасть в осадок.

Готов пояснить, если укажешь конкретное место, трудное для понимания.
Уровней выживаемости — бесконечно много.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6904
21:28 21.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Готов пояснить, если укажешь конкретное место, трудное для понимания.
> Уровней выживаемости — бесконечно много.
quoted1
А я не готов в твоём словоблудии копаться, вот совершенно никакого желания нет.
Link Complain Quote  
  Pensionery
Pensionery


Messages: 1279
23:13 21.11.2018
Master definiciy (Распознающий) wrote in reply to post:
Expand message beginning

> Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на post:
>> Но есть базовые понятия.
>> Если вы власть, а я гражданин, то при настоящей демократии, есть хороший шанс что вас у власти сменит кто-то другой и моё голосование окажет на это какое-то влеяние, даже если минимальное.
quoted2
>
> При подлинной демократии не может быть такого «если»!
> Естественная задача оппозиции — ПОНЯТЬ, как устранить этот вопиющий недостаток.
quoted1

При Демократии, ни у кого нет гарантий. Но как показала история, этот рискованный танец на острие бритвы, в целом для общества оказалось самой стабильной и саморегулируюшейся системой. Но в России упорно и упрямо отказываются понять что основа успешной демократии (Западной в данном случае) — это законы и независимые суды.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:21 21.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Следовательно, учитывая все вышесказанное, демократия это не тот примитивный процесс и процедура, что возникает в голове многих, когда упоминают об избирательном процессе. Она должна выражаться в чем-то другом. Разумеется, власть должна изначально быть избираема, но очевидно, что этого мало и, самое главное, избираемая кем? Народом? Каким? Бомжами и маргиналами, которые знают о политике из предвыборных обещаний написанных на плакатах? А, ведь, по факту так оно и получается! И у 60-летнего ученого, и у 18-летнего пофигиста, и у 50-тилетнего любителя посиделок с водкой право и вес голоса в условиях современной демократии один. Справедливо ли это?
> И это одно.
> А второе — если кому-то дано право избирать и формировать тем самым свое государство, то наверняка к этому праву прикладывается какая-то ответственность. Готов ли каждый взвалить на себя груз ответственности за страну, а не перекладывать её на тех идиотов-депутатов, которых он сам и выбрал? А то, получается, вроде как мы пришли на избирательные участки, проголосовали, дали кому-то карт-бланш, а вы там дальше делайте что-то, ублажайте нас. Переложили на кого-то ответственность, а дальше трава не расти — мы будем наблюдать со стороны и критиковать…
quoted1

это тоже есть
но я говорила о другом)

можно сказать о противоположном

вот скажите, оно мне надо разбираться в политике?
но получается так, что без контроля со стороны достаточно большой части населения, без внимания к этому вопросу, к власти приходят не всегда те люди, которые способны управлять качественно и в интересах населения своей страны.

если бы власть не была таким доходным и престижным местом, в нее бы шли по призванию

но иногда мне кажется, что все у кого есть призвание, заняты делом, а в политику идут корыстные властолюбцы.
нет?
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11309
23:27 21.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Во-вторых, какая структура государственного устройства наиболее эффективна в достижении желанного для вас результата?
>
> Что бы вы посоветовали человечеству как идеал к которому стоит стремиться?
quoted1
Однозначно ленинский НЭП!!! Лучшего придумать для народа просто не возможно!!!
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:29 21.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> так что… сидение на форуме… — я не одинок… в своих мыслях…)
>
> хорошо это или плохо… это другой разговор…)
quoted1
>

и что отражается?
вы со многими в реальном мире говорите о политике?
по моим наблюдениям, интернет позволяет найти свой клуб по интересам, и дальше этого клуба мало что идет

другие в своих клубах тусуются, и интересуют их другие темы, ну выскажешься ты, они ж все пропустят мимо ушей, или большую часть сказанного

следующий момент.
как много вы хотите взять информации?
опять же из наблюдений, никто ж не переубеждается ни в чем, он приходит, чтоб найти подтверждение тому, в чем и так уверен

и находит ведь. слыша лишь то, что и так для себя заранее решил
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:32 21.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> А что у нас не так с исполнительной властью? Бюрократию как-то уж сильно раздули? Ну так цифровое правительство нам в помощь.
quoted1

а что у нас все так как надо?)

про цифровое правительство можно подробнее
как ты это себе представляешь?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:36 21.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Демократия это не анархия и легко в неё не переходит. И демократия имеет больше шансов и возможностей для наведения порядка, чем диктатура. Просто потому что законы принимает большинство и поддерживает их большинство. В отличие от законов принятых меньшинством, которые большинство может просто засаботировать.
> И откуда берутся эти дикие идеи о якобы обязательном обеспечение свободы личности? Разве государство для этого нужно? Хочешь личной свободы подайся в отшельники, а общество государство для обеспечения своих общественных интересов создавало.
quoted1

очень лайк
но есть вопросы и сомнения.

демократия однозначно требует большей законности и организованности, чем другие структуры, на мой взгляд

но какого уровня должен быть народ, чтобы законы принимались осознанно и на благо
а не так чтоб отобрать, поделить и ничего не делать.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14682
23:40 21.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
но иногда мне кажется, что все у кого есть призвание, заняты делом, а в политику идут корыстные властолюбцы.
> нет?

quoted1

Да, но сделано одно необоснованное предположение, потому что
у нас в РФ нет людей, которые способны управлять качественно и в интересах населения своей страны.


Только это обстоятельство позволяет так долго удерживать свои позиции некомпетентной безответственности.

Единственное, чего следует опасаться удачливым властолюбцам, чтобы не появились такие люди.

Но пока никто не хочет учиться рассуждать, они могут спать спокойно, — народ интуитивно чувствует, что их заменить НЕКОМУ!

Это — приговор России - суровый, но справедливый!
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:44 21.11.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вот в СССР у каждого ученика было личное дело. Потом его передавали в институт и т. д. Там как раз определялись и способности, и наклонности, и морально волевые качества.
> Это в принципе и был отбор более талантливых.
quoted1

эммм… не знаю)
сомневаюсь

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
> Вообще про Меритократию я услышал у великого мудреца — Ошо:
> Будущее принадлежит ученому, а не политику.
quoted1

да)
Ошо мне вообще нравится)

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Поэтому пока капитал у власти, то Мировая экономика будет выглядеть тоже как примада, подминать под себя национальные.
> А когда Наука у власти, то Мировая экономика превратится в Шар, вершины нац. экономических пирамид сольются в единый центр.
> Шар это целостность, гармония. (такое образное представление было)))
quoted1

не знаю… мне кажется вообще внимание к экономике преувеличено, для обеспечения человека надо не так много, как кажется

вся экономика строится на гонке за излишком, избытком. общество потребления

если пересмотреть ценности, то этого вопроса вообще быть не должно
ресурсов достаточно для всех

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
> По Фреско новый коммунизм называется — Ресурсо-ориентированная экономика.
> Проект Венера. Слышали?
quoted1

нет, не слышала
Фреско мне уже кто-то называл, но руки до него не доходят пока
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7556
23:44 21.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> вот скажите, оно мне надо разбираться в политике?
> но получается так, что без контроля со стороны достаточно большой части населения, без внимания к этому вопросу, к власти приходят не всегда те люди, которые способны управлять качественно и в интересах населения своей страны.
quoted1
Вот отсюда и начинается самое интересное. Всё что скажу дальше — исключительно мое понимание ситуации, и на бОльшее я не претендую.
Ну, во-первых, должен ли рядовой гражданин разбираться в политике? В идеале — да. должен. Так же, как любой житель должен иметь хоть какое-то понимание о гидравлике, что бы спустить с батарей воздух, в химии, что бы иметь возможность выбрать порошок для стирки и гель для мытья посуды, биологии, что бы хоть как-то диагностировать какие-то неполадки в своем здоровье и решить, что пора обращаться к врачам.
Так и в политике — увы, гражданин должен знать и понимать некоторые базовые вещи, на основании которых он мог хотя бы «примитивно» участвовать в жизни государства. Гражданин должен понимать ценности своего государства, понимать механизм функционирования властных органов, базовые принципы и ценности своей страны. Я имею ввиду, его представление о «демократии», «свободе слова», «равенства перед законом» и других вещей, которые заложены в идеологических основах государства. Но, как я уже упоминал ранее, гражданин должен понимать, что и на нем лежит определенная ответственность, если по той или иной причине, государство начинает отходить от этих базовых принципов.
С другой стороны, и это во-вторых, политика вещь на столько сложная что обычный гражданин может быть не в курсе происходящего. И в этом случае, посредством демократических процедур он должен передать свое право наделенным определенными полномочиями чиновникам, которые призваны для решения этих сложных вопросов.
Как-то так, если речь ведется о том, как должно быть.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но иногда мне кажется, что все у кого есть призвание, заняты делом, а в политику идут корыстные властолюбцы.
> нет?
quoted1
Наверное. Но мир не идеален, потому должна функционировать такая система, которая устранит эти «ошибки природы», которые неизбежно случались и будут случаться.
Потому, на мой взгляд, должна быть создана и активно функционировать другая «ветвь власти» — какие-то органы и общественные движения, которые аккумулируют общественных деятелей, способных разобраться в политике правительства и организовать соответствующие дискуссии и, если требуется, оказать давление на власть.

А, вот с этим-то у нас полный швах…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:45 21.11.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на post:
> …- Автор сей темы не знает предмета по которому открыл тему.
quoted1

ну и ладно, что не знает
за одно и познакомится с предметом
по ходу темы)
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
23:49 21.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> у нас в РФ нет людей, которые способны управлять качественно и в интересах населения своей страны.
quoted1

хех, Мастер)
в нашей стране полно, самых разнообразных людей)
как раз таки это предположение кажется мне необоснованно категоричным и пессимистичным.

люди есть.
нужные
хорошие
достойные
способные
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8004
00:00 22.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так и в политике — увы, гражданин должен знать и понимать некоторые базовые вещи, на основании которых он мог хотя бы «примитивно» участвовать в жизни государства. Гражданин должен понимать ценности своего государства, понимать механизм функционирования властных органов, базовые принципы и ценности своей страны. Я имею ввиду, его представление о «демократии», «свободе слова», «равенства перед законом» и других вещей, которые заложены в идеологических основах государства. Но, как я уже упоминал ранее, гражданин должен понимать, что и на нем лежит определенная ответственность, если по той или иной причине, государство начинает отходить от этих базовых принципов.
> С другой стороны, и это во-вторых, политика вещь на столько сложная что обычный гражданин может быть не в курсе происходящего. И в этом случае, посредством демократических процедур он должен передать свое право наделенным определенными полномочиями чиновникам, которые призваны для решения этих сложных вопросов.
> Как-то так, если речь ведется о том, как должно быть.
quoted1
>

тоже так думаю
быть гражданином не только право, но и ответственность

мы уже как-то это обсуждали с кем-то тут…

нужно и понимание основных процессов, и знание устройства всей системы законов, и осознание необходимости собственного участия в процессе и контроля за ним

в развитии этого качества народа нужна поддержка со стороны института власти
но проблема в том, что это будет ограничивать и создавать угрозу той самой власти

в целом для общества, это положительный момент
но не для тех, кто находится у власти, если он хочет сохранить ее во что бы то ни стало
Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Потому, на мой взгляд, должна быть создана и активно функционировать другая «ветвь власти» — какие-то органы и общественные движения, которые аккумулируют общественных деятелей, способных разобраться в политике правительства и организовать соответствующие дискуссии и, если требуется, оказать давление на власть.
>
> А, вот с этим-то у нас полный швах…
quoted1

Да!
Как бы создать такую систему, которая бы была защищена от злоупотреблений…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Какая форма правления лучшая?. Горизонт понятие условное, его можно расширить, а подняться над ним — нет.Поясни эти ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version