Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Какая форма правления лучшая?

  Mind
Mind


Messages: 277
19:17 24.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Занятный паспорт личности у него. Например, поразил список необходимой литературы — у меня бы рейтинг был ниже, около 75, допустим, так что я в пролете — в группу Али не попадаю
>
> Но в смысле р2р я подразумеваю любые параметры группирования, классификации людей и чего бы то ни было.
quoted1

Показана идея. В случае целесообразности, в составлении списка характеристик, определяющих код личности, могут участвовать психологи, социологи, литераторы, ученые из разных областей знания.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
20:13 24.11.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на post:
> Показана идея. В случае целесообразности, в составлении списка характеристик, определяющих код личности, могут участвовать психологи, социологи, литераторы, ученые из разных областей знания.
quoted1

Как я уже сказал — идея мне понятна, идея хорошая, хоть и старая.

Только нет уже никаких «психологов, социологов и ученых», а каждый сам себе режиссер, как на этом форуме, например.

Что не мешает каждому ввести свои или поддержать чьи-либо параметры оценки личностей и оценить по ним себя и других. А также образовать группы по одинаковым или близким оценкам, или, наоборот, по противоположным оценкам.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3717
22:50 24.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Просто не люблю пустых фантазий, так что сначала ни у кого начать не выйдет (разве что в отдаленных аулах после ядерной зимы, так сказать).
quoted1
Не понял, с какого начала? Большое количество договоров и так никем не регулируется.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Экономические договора — это по сути планирование на будущее (я чел внеплановый, потому мне без надобности, но многим, как и Вам, вероятно, потребна уверенность в завтрашнем дне и т. п. — отсюда Ваша потребность в договорах?
quoted1
Я не знаю что такое «экономические договора», и как их выделить из просто договоров. Любая человеческая деятельность направлена на устранение собственного неудобства, и то, что человек часто не может устранить неудобство мгновенно, а только спустя некоторое время и, обычно, не прямо, а через цепочку действий (требующих договоров), — это и позволяет нам говорить, что человек занимается планированием на будущее. Мне непонятен вопрос, — для меня необходимость в договорах сомнений не вызывает, и я не могу себе представить мир в котором они не заключаются и не соблюдаются.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Ну так никто не мешает начинать организовывать коллективное планирование уже сейчас, без всякого государства, и тут потребна математика.
>
quoted1
Люди, вполне себе занимаются коллективным планированием. Проблема в том, что чем больше людей в коллективе, тем труднее планировать. Утилитарное обоснование свободы основано на принципиальной непредсказуемости будущего, — и математика тут ничем не может помочь.
.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Сделать какие либо рейтинги кому угодно не проблема, они и сейчас есть в соцсетях, но никакой проблемы не решают (и не могут).
quoted1
Рейтинги в соцсетях решают проблемы в этих соцсетях, кредитные рейтинги решают проблемы в банковском бизнесе. И т.д. Но суть рейтингов, т. е. репутации, в том, чтобы донести до заинтересованных лиц какую-то информацию о человеке с которым планируется взаимодействовать, и все.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Если у Вас есть система договоров, то должна быть надсистема (внесубъектная, надсубъектная) контроля исполнения договоров. Это ее Вы рейтингами называете? Тут до государства рукой подать.
quoted1
Контроль исполнения договоров не обязательно означает принуждение к исполнению. Частный арбитраж не может принудить к исполнению договора, — а может только рекомендовать не иметь дела с нарушителем.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Еще меня позабавил договор на дуэль. То есть Вы даже подраться не можете без бумажки?
>
quoted1
Победителю в дуэли грозит обвинение в убийстве и тюрьма, мне это кажется не очень забавным.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:45 25.11.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Победителю в дуэли грозит обвинение в убийстве и тюрьма, мне это кажется не очень забавным.
quoted1

Начну с конца. Мне в целом понятна Ваша позиция, я ее не поддерживаю как математик. Но так как предлагаемое Вами не будет никогда реализовано, то и спорить дальше нет смысла (тем более, что мы с Вами уже это делали).

Если Вы говорите о дуэлях как о личном праве на убийство, то, по счастью, цивилизация это давно прошла — «запретить». То есть Ваше желание на такой договор ничем не лучше моего нежелания на такой договор, и научное представление о вреде таких договоров постепенно перевесило.

Разумные люди не убивают, если есть другие способы решения проблем. Налилие — оружие дилетантов. А узаконивать право на глупость (дилетантизм) не нужно (то, что оно сейчас узаконено государством не означает, что его надо узаконить для всех).

У Вас какая-то детская обида на кого-то, что Вам хочется мести вплодь до убийства?

Откуда растут ноги Ваших представлений? Вот это интересно.
Link Complain Quote  
  Mind
Mind


Messages: 277
12:04 25.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Как я уже сказал — идея мне понятна, идея хорошая, хоть и старая.
>
quoted1
Где-то описана максимально близкая ей?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:21 25.11.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на post:
> Где-то описана максимально близкая ей?
quoted1

Идеи близкие многократно обсуждали на разных форумах и профили личностей (и даже отборы по ним) реализованы в разных соцсетях (у Вас тут на политфоруме есть профиль, где Вы бы могли указать свою политориентацию и проч., который каждый может посмотреть и при желании скооперироваться с Вами, образовать «общину», выборка же людей по профилю — это один скл-запрос).

Извините, конкретных ссылок на это не собирал.

Но вот Ваш профиль https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3717
19:27 25.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Но так как предлагаемое Вами не будет никогда реализовано, то и спорить дальше нет смысла
quoted1
Что именно не будет реализовано? Мы 10 лет назад не могли даже представить, что буде запрещено в настоящее время. Мы сейчас наблюдаем результат десятилетнего произвольного регулирования, и если просто отменить все регуляции, то ничего не изменится. И если отменить все регуляции за 100 лет, то тоже ничего практически не изменится. По той причине, что эти регуляции являются рефлекторными действиями власти на изменения в окружающей среде. Они, регуляции, по большей части, являются вмешательством в естественный ход вещей, и их отмена только улучшит ситуацию.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Если Вы говорите о дуэлях как о личном праве на убийство, то, по счастью, цивилизация это давно прошла — «запретить». То есть Ваше желание на такой договор ничем не лучше моего нежелания на такой договор, и научное представление о вреде таких договоров постепенно перевесило.
quoted1
Я говорю о договоре между двумя людьми, который никак не затрагивает третью сторону. А вот Ваше желание запретить двум людям заключить такой договор, уже затрагивает третью сторону. Соответственно, следуя логике договора, у Вас нет права запрещать, ведь их договор никак Вас не касается.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Разумные люди не убивают, если есть другие способы решения проблем.
quoted1
Для заключения договора имеет значение только способность сторон понимать суть написанного в договоре, и способность нести обременения накладываемые договором на стороны. Цели сторон не имеют значения, и могут казаться неразумными (например, купить букет роз за 100 тысяч $, Вам может показаться неразумным).
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Откуда растут ноги Ваших представлений? Вот это интересно.
>
quoted1
Обычно, в спорах о свободе, приводятся предельные примеры, типа, «а вот что вы будете делать если один человек договорится с другим его съесть». И я сразу заявляю свою позицию именно по предельным примерам, для ясности и исключения дальнейших вопросов по всему спектру возможных вариантов человеческого поведения. Никакой мести мне не хочется.
Link Complain Quote  
  qwest32
qwest32


Messages: 147
20:00 25.11.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что бы вы посоветовали человечеству как идеал к которому стоит стремиться?
quoted2
>Стремиться надо к многообразию и самобытности. Великобритании — парламент, США — республику, России — монархию.
quoted1
Тут спорить особо не о чем, странно что «политолухи» скромно умалчивают о том очевидном факте, что — из ДЕСЯТИ самых благополучных стран планеты Земля, у СЕМИ — в той или иной степени МОНАРХИИ!!!
А если ещё точнее — НАЦИОНАЛЬНЫЕ правительства этих стран!!! Почему все забывают и умалчивают об ОЧЕВИДНОМ — НИКОГДА «ИНОСРАНЕЦ» НЕ БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ И ПЕРЕЖИВАТЬ ЗА БЛАГОПОЛУЧИЕ «СТРАНЫ ПРЕБЫВАНИЯ»!!!
Всё — точка!!!
И если наглые существа, с глазами полными Тьмы, будут вас уверять в обратном — плюньте в их наглые буркалы!!!
Современная, столетняя история России, прекрасно показала, что нас ждёт при захвате власти «иносранцами» — уже ДВАЖДЫ показала, и под соусом «гэфолюции», и под винегретом «демонКРАДИИ»…
Да, безусловно, есть свои несомненные плюсы и условные минусы, но — ИМХО: для ЖИТЕЛЕЙ государства, а не для ушлых приходимцев и мутных прохожих — предпочтительнее НАЦИОНАЛЬНАЯ МОНАРХИЯ, сравните сами:





Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8094
21:14 25.11.2018
qwest32 (qwest32) писал (а) в ответ на post:
> Да, безусловно, есть свои несомненные плюсы и условные минусы, но — ИМХО: для ЖИТЕЛЕЙ государства, а не для ушлых приходимцев и мутных прохожих — предпочтительнее НАЦИОНАЛЬНАЯ МОНАРХИЯ, сравните сами:
quoted1

Минусы могут быть очень серьезными.
И способа их компенсации или сглаживания нет в этой системе.
Эдакая рулетка, как повезет.
Link Complain Quote  
  Outspectator
Outspectator


Messages: 1864
21:42 25.11.2018
Сингапур. На сегодняшний день это самое идеальное общество.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:19 26.11.2018
qwest32 (qwest32) писал (а) в ответ на post:
> предпочтительнее НАЦИОНАЛЬНАЯ МОНАРХИЯ
quoted1

А я в каком-то смысле согласен, и с аргументами в рамочке, но только все же разумней не монархия, а президентство.

А точнее — больше всего меня раздражает парламент. И всякие ветви власти как щупальца без головы. А уж сколько ресурсов они жрут позря!

В этом смысле централизована должна быть голова, хоть и нейроны «по всему телу».

То есть выработка решений — общенародное дело, а организация этой выработки, интегрирование и последний голос — за динамическим "государством" и президентом. Динамическим, потому что мы в 21 веке, зачем нам кого-то на 6 лет избирать, когда это кнопка в инете.

И централизовать нафиг все подряд (сейчас явно излишняя централизация для обслуживания самой системы централизации). Централизованы должны быть только функции безопасности в широком смысле (я не про военку только), то есть контроля различных видов вреда (противодействие деградации), распространения различных видов пользы для общества. В таком духе.
Liked: qwest32
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:58 26.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Минусы могут быть очень серьезными.
> И способа их компенсации или сглаживания нет в этой системе.
> Эдакая рулетка, как повезет.
quoted1

Все верно, система должна быть с обратной связью.

Убери минусы монархии, оставь плюсы — получишь, что я говорю.

Ну это я в нулевом приближении как бы.

Идея простая: послушай, что думает (предлагает) народ и сделай по своему (если сможешь и народ за это время тебя не переизберет).
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67369
12:38 26.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Идея простая: послушай, что думает (предлагает) народ и сделай по своему (если сможешь и народ за это время тебя не переизберет).
quoted1
>

Ха, открыл америку. Так все чего-то добившиеся политики делают, на то и существуют социология и лицемерная риторика с популизмом.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:52 26.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Ха, открыл америку. Так все чего-то добившиеся политики делают, на то и существуют социология и лицемерная риторика с популизмом.
quoted1
>

Неха, а кибернетика давным давно «открыла» эту америку — обратная связь.

Вы как-то не всекаете моих идей — МОЗГА сейчас нет у государства (а уж у политиков тем более).

Организуем всенародный МОЗГ, оплачиваем за счет государства, а думают все. И на бабки все умники тут же со всех стран сбегутся думать, даже за относительно небольшие и конкурентные (потому как нас хлебом не корми).

Коллективный всенародный мозг вырабатывает лучшие решения, сравнивает, оценивает, в том числе и принимает решения, кого оплачивать, а кто позря болтал и т. д. Презику и правительству ничо не остается, как воспользоваться этими лучшими решениями.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
13:58 26.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> даже за относительно небольшие и конкурентные
quoted1

Отбираем бабки у Думы (потому как не умеет она думать), у правительств тоже большую часть их бабла отбираем — получаем нехилую сумму на НАРОДНЫЙ МОЗГ.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Какая форма правления лучшая?. Показана идея. В случае целесообразности, в составлении списка характеристик, определяющих код ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version