Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Какая форма правления лучшая?

  snip6r
33169


Messages: 6919
22:44 22.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Не палач, а толпа.))
quoted1
В данном случае линчующая толпа, толпа-палач. Толпа-палач это власть? То есть власть это палач?
Мне кажется или ты и в самом деле закрутился как уж на сковородке?
Крозер, давай ты просто приведёшь пример от тобой же приведённой цитаты:
Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению[1][2].

1. Толпа навязывает свою волю.
2. Толпа управляет.
3. Толпа воздействует.
Ну, а я соответственно приведу примеры когда:
1. Толпе навязывают свою волю.
2. Толпой управляют.
3. На толпу воздействуют.
Мне просто даже интересно стало, на сколько тебя хватит в своей (вот только в своей ли?) демагогии упорствовать. Или сразу по тихому сольёшься?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:53 22.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению[1][2].
quoted1

Плохое определение. Все связаны со всеми и так или иначе воздействуют друг на друга.

Дело не в этом, а в том, кто имеет право это делать с правом применения физсилы, техсредств и проч., чье право закреплено формально и поддержано оргмеханизмами.

Так что обычно, говоря власть — имеется в виду формальная власть.

Например, есть власть на этом форуме.

Еще можно говорить о реальной власти — то есть наибольшем влиянии. Но это придется говорить конкретно в терминах силы влияния, предметов и инструментов влияния и проч.

Все остальное называть властью — только путаться самим и всех путать.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
22:56 22.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Толпа-палач это власть?
quoted1

Вы спорите о терминах, а зря.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3717
23:00 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Принимает, применяет ошибочные решения, ведущие к деградации.
quoted1
Не, не получится у нас дискуссия.) Я считаю, что такая абстракция как «общество» не может ничего принимать и применять — это удел отдельных индивидуумов, как и способность деградировать. А вот нивелировать «вред» будут отдельные индивидуумы, это да.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6919
23:03 22.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае я имел ввиду, что наша главная проблема власть законодательная, а вовсе не исполнительная. Кто пишет для нас законы? И почему кто-то пишет для нас законы? Эта самая «представительская демократия» уже так нам мозги выхолостила, что мы очевидного видеть не хотим.
quoted2
>
> Согласна.
> Законодательная власть и сами законы должны быть приоритетнее исполнительной власти.
quoted1
Дело в том, что не должны — они приоритетны. По другому просто быть не может. В том, что ты и подавляющее большинство думает иначе, виновата как раз представительская демократия. Я уже говорил тебе, что её нельзя считать собственно демократией, потому как она не выполняет главной функции, не обеспечивает власти большинства. Но она ещё и не является собственно кратией. Это всего лишь ширма, настоящая власть не на виду.
А на самом деле, тот кто контролирует законотворчество — контролирует всё. И единственное, что не даёт власти в беспредел уйти это социальный протест.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:08 22.11.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Не, не получится у нас дискуссия.) Я считаю, что такая абстракция как «общество» не может ничего принимать и применять — это удел отдельных индивидуумов, как и способность деградировать. А вот нивелировать «вред» будут отдельные индивидуумы, это да.
quoted1

Я просто упрощенно выразился. Разумеется, принимают и применяют решения конкретные люди.

Речь же была о законах, конкретным людям законы не нужны.

Совокупность людей (сообщество, общество) может иметь набор показателей и проч. Например, смертность. И по этому показателю деградировать.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:11 22.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> власти большинства
quoted1

В России большинство — бабы. Я не против большинства (мне пофиг), но когда пойдут сухие законы и законы о бритье бород будет веселуха)
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6919
23:21 22.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Если народ проголосует отдать всю власть тирану?
> И законодательную, и исполнительную, и судебную.
> Что тогда?
quoted1
Во первых. Ситуация, когда воля большинства навязывается меньшинству, куда более предпочтительна, чем навязывание воли меньшинства большинству.
Во вторых. Если я включаюсь в обсуждение, то заранее соглашаюсь с решением. Так же, как и остальные участники обсуждения. По-моему это справедливо. Ежели принятое решение для меня совершенно не приемлемо, я могу покинуть общество и стать изгоем. Или как говорили раньше — извергом. Думаешь общество расколоться не может?
Ну, а по поводу различных «если». Уверяю тебя, ни у тебя, ни у меня никакой фантазии не хватит вообразить эти самые «если». Такого в процессе обсуждения напридумывают! Мама не горюй! Ты с технологией «мозгового штурма» не знакома? В конечном итоге обсуждение сработает по принципу Окна Овертона.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6919
23:24 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Еще можно говорить о реальной власти — то есть наибольшем влиянии. Но это придется говорить конкретно в терминах силы влияния, предметов и инструментов влияния и проч.
>
> Все остальное называть властью — только путаться самим и всех путать.
quoted1
Любая ~кратия это законодательная власть.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3717
23:24 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Речь же была о законах, конкретным людям законы не нужны.
quoted1
Ну я вот считаю, что законы как раз конкретным людям нужны, а не абстракциям.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Совокупность людей (сообщество, общество) может иметь набор показателей и проч. Например, смертность. И по этому показателю деградировать.
>
quoted1
И по причине нелюбви к абстракциям (в данном случае), считаю неправильным применять какие-то усредненные показатели. А, например, смертность может расти в результате улучшения качества жизни — люди могут активнее заниматься экстремальными видами спорта, наслаждаться хорошим вином и табаком, и т. д, <nobr>т. е.</nobr> с Вашей точки зрения — деградировать.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6919
23:27 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Толпа-палач это власть?
quoted2
>
> Вы спорите о терминах, а зря.
quoted1
Слова несут ровно тот смысл, который мы в них вкладываем. И если этот смысл будет разный, то поговорить в общем-то и не получится. Тем более, если речь идёт о терминах.
Мы вообще-то про охлократию. Ты сам об этом термине что думаешь?
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6919
23:29 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> власти большинства
quoted2
>
> В России большинство — бабы. Я не против большинства (мне пофиг), но когда пойдут сухие законы и законы о бритье бород будет веселуха)
quoted1
Да не гони! Я и пьющих и бородатых баб знаю. Прикинь грудь волосатая.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:33 22.11.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Любая ~кратия это законодательная власть.
quoted1

То есть в племенах кратий нет?)

Письменных законов может и не быть, институты в широком смысле, совокупность явных или неявных представлений об установленных соцотношениях в сообществе+дубинка власти.

Еще «есть» акратия. У ей только заноны природы)
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3717
23:37 22.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Письменных законов может и не быть, институты в широком смысле, совокупность явных или неявных представлений об установленных соцотношениях в сообществе+дубинка власти.
>
quoted1
Ну, примерно так, да, только вместо «дубинки власти» — репутационные риски.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
23:38 22.11.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Ну я вот считаю, что законы как раз конкретным людям нужны, а не абстракциям.
quoted1

Зачем мне законы? Договора, Вы хотели сказать?

Но и они мне пока не нужны.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Какая форма правления лучшая?. В данном случае линчующая толпа, толпа-палач. Толпа-палач это власть? То есть власть это ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version