>>> КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И сегодня нас раздирает противоречиями. Не приживается гоббсова модель у нас, не подходит. Уверен, что это уже заметили. Но вот что делать, похоже, никто не может сообразить. Вроде, время пока есть, но затягивать не рекомендуется. Нужна своя модель, своя. Чужая не приживется, это уже не вооруженным взглядом видно. >>>>>> >>>>> Свои скомпроментировались, обе, и марксизм в русском стиле, и российская империя, чего ещё бывает? >>>> Бывает жареный петух, который как клюнет и сразу мудрость возвращается. >>>> >>>> Почему на западе выборы как правило стремятся зафиксировать положение 51% за победившего и 49% за проигравшего кандидата? Тут и философия жизни и идеология вместе взятые. Это показатель достижения компромисса в борьбе всех против всех. >>>> >>>> А что нам наши предки заповедали? Единогласие. Вот это умение преодолеть свой эгоизм во имя достижения общей цели и есть наше всё. Выбор кандидата происходит заранее, а само голосование — есть ритуал, дань традиции и не более, которая к выборам прямого отношения не имеет. Что у нас что у них. >>>> >>>> Крымская весна и ее «необъяснимый» феномен в этом и заключается. Умение собраться всем миром, отложив нескончаемые дрязги — вот что продемонстрировав напомнил Крым России. Причем натуральным примером, все было по честному. Разве у нас в Крыму меньше проблем и междоусобиц чем самой РФ или в любом отдельно взятом ее регионе? Отнюдь. Одни крымские татары чего стоили. Но ведь вместе все решили, верно? И если бы Кадыров не переговорил с представителями Меджлиса, то еще не известно, как бы они реагировали. Не слушали они наших, а вот своего единоверца приняли без пререканий, хотя гарантии которые он им наверняка давал, все так же исходили от России.
>>>> >>>> Все решаемо, но нужна коллективная воля. Без такой простой забытой истины у нас шансов мало. Конкуренцией западного типа нам не жить. Мы не на острове, как англичане и не на «большом острове», как американцы. У нас масса соседей и колоссальная по протяженности сухопутная граница. Значит надо старые истины на новый лад прилаживать. >>>>
>>>> Плавильный котел нам не годится, но он нам и не нужен. В СССР была масса национальностей, но национальный вопрос отсутствовал. Значит это возможно.
>>>> >>>> Грузины могут говорить что угодно, глядя на его нос, но Багратион был русским… и это ничуть не мешало ему оставаться потомком грузинских князей. Почему? Все национальности — имя существительное и отвечают на вопрос кто? Украинец, француз, испанец… и только русский — отвечает на вопрос какой? Не важно кто ты по национальности, если ты русский. А национальный признак — это и есть то из-за чего СССР на части разорвали. Отчуждение современной Украины, как самый яркий пример…
>>>> Но подозреваю, что без помощи жаренного петуха нам не обойтись. >>>> Все давно известно, все формулы, все расчеты. Но нам как будто бы нужен повод… А пока обкатываем заведомо не приемлемую форму сосуществования, воочию убеждаясь, что она не применима к нашим реалиям. Так и живем. >>> Сознание подтравили нам, обратившись к примитивному в человеке, в общих понятиях, мы и поддались, забыв, что у нас есть собственный примитивизм, но он тоже подтлел, с искусственным строем, который и просуществовал какое-то время, на старых дрожжах, но дальше не хватило, воли разбежались по закоулочкам, чем собирать теперь?
>>Чем собирать? Хороший вопрос. >> Да, про сознание: советское обществоведение начисто проиграло битву западным социологам. Серьезный удар, тут работы хватит многим спецам. Они есть и всегда были, но предсказать на сколько они в данный момент востребованы и привлечены к делу я не могу. Но работа идет, это можно гарантировать с закрытыми глазами не перепроверяя, на этом поле битвы вообще никогда не заканчиваются. >> >> Откуда вообще берется идеология? Ее разрабатывают в очень узком кругу специалистов, буквально собирающихся в одном помещении. Заказ на идеологию приходит от правящей элиты. Подготовленную идеологию через те самые элиты отправляют среднему классу в т. ч. интеллигенции, которые, что называется в курилках, растолковывает ее народу. >> >> Далее самое главное. Народ (основная масса населения) начинает «пережевывать» новую идеологию, «перетачивая» ее под реальность собственного существования. И уж после, чаще всего в основательно видоизмененном состоянии, эта идеология возвращается назад, в качестве узаконенного, легитимного средства управления страной. >> >> Считается, что процесс занимает не менее 50-и лет. Сказать ранее, прижилась ли новая идеология не возможно… >> >> Украина отторгнет новую концепцию и если элиты будут настаивать и давить силой административного аппарата, то спровоцирует социальный взрыв. Уж и не знаю, нужны ли доказательства такому прогнозу? Но и Россию эти правила так же касаются. Давить нельзя, по крайней мере сильно… Чревато это… очень… >>
>> Что будем собирать? Не уверен, что могу предложить что-то конкретное. Но одно знаю наверняка, если каждый будет упрямо гнуть свою линию, добром это не кончится. Помнится, одной фразой «мочить в сортирах», удалось Путину косноязычно выразить всеобщее стремление к наведению порядка в стране. >>
>> Нам нужен новый слоган, тот который все примут сразу. Как его выразить и кому?… Задачка не из простых. Но кто с ней справится, тот и музыку заказывать будет. А до тех пор, кроме политической разноголосицы мы ничего не услышим.
>
>> Ну, и не лишним будет самих себя спросить: сами-то мы чего хотим? Крымчане, например, хорошо знали ответ на этот вопрос. >> >> А о чем грезят сегодня в России, чего хотят люди?
>Вот это «сейчас» нужно протащить, умственно, хотя бы лет на 50 вперёд, и чтобы, типа, осталось в том же виде, иначе не своё, тут одним словоблудием не обойдёшься, нужны специалисты во всех областях, которые давали бы справки по разным областям, с прогнозом лет на 50.
Все просчитать не возможно. Да и не ставит никто таких целей никогда и ни кому. Упоротость не выдерживает проверки временем.
Мы конечно можем попробовать идти с широкой душой по наитию и с гармошкой, но едва ли это обеспечит что-то перспективное. За основу-то надо что-то брать? Надо. И надо свое… Ну или пока своего ничего нет, используем чужой опыт. С этим проблем не будет, желающих нас поучить — хоть отбавляй.
И тут уже не до словоблудия. Научная революция это не так себе с потолка событие, лучшие умы над этим трудились. Что простым гражданам РФ известно о таких великих рестовраторах атомизма, как Габино или Ренан? Скорее всего просто какие-то фамилии… Кто знает о роли Лейбница? Его почти наверняка считают математиком. А про атомизм вообще решат, что вопрос исключительно физики касается.
Европейцев 300 лет перекраивали на новый лад и проделали колоссальную работу. Теперь за нас взялись, на Украине работа полным ходом идет. Мы следующие.
У нас есть кому всем этим заниматься. Собственно, не нашего ума это дело, РАН для этого существует. Наша задача проще и не стоит ее себе усложнять. Умение ответить самим себе на простой вопрос, чего мы хотим является решающим. Все остальное сделают за нас. Если же мы устранимся… ну-у-у, тогда и на результат нечего пенять.
18:17 08.11.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> У нас есть кому всем этим заниматься. Собственно, не нашего ума это дело, РАН для этого существует. Наша задача проще и не стоит ее себе усложнять. Умение ответить самим себе на простой вопрос, чего мы хотим является решающим. Все остальное сделают за нас. Если же мы устранимся… ну-у-у, тогда и на результат нечего пенять. >
Чего же хотим-то, я вот не хочу, чтобы меня перекраивали, а ты?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так прошло уже достаточно времени, чтобы включить разум. >> Исторический опыт перед глазами. >> Однако, находятся же еще такие, что данные темы постят.
> > -постят те, кто от коммунистической кормушки что-то имел. > Например такие как Шрайк.
> Не проработал ни дня, живёт на пенсию папы, в квартире папы, > полученной от коммунистов, папа живёт на даче, полученной при тех же коммунистах. > Вот они и страдают по халяве.
И что-то здесь, на форуме, таких большинство, однако…
> Я же думаю, что надо просто трезво смотреть на вещи и свою историю. > Было и хорошее и плохое.
Хорошее, основанное на лжи, предательстве и утопичных фантазиях, не могло не утонуть.
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. >
> Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. > > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
18:22 08.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас есть кому всем этим заниматься. Собственно, не нашего ума это дело, РАН для этого существует. Наша задача проще и не стоит ее себе усложнять. Умение ответить самим себе на простой вопрос, чего мы хотим является решающим. Все остальное сделают за нас. Если же мы устранимся… ну-у-у, тогда и на результат нечего пенять. >>
>Чего же хотим-то, я вот не хочу, чтобы меня перекраивали, а ты?
Я знаю, как от этого защищаться. По мере сил стараюсь…
18:26 08.11.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Я знаю, как от этого защищаться. По мере сил стараюсь… >
Сам себя кроишь, тогда другие не подступятся?
18:29 08.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю, как от этого защищаться. По мере сил стараюсь… >>
>Сам себя кроишь, тогда другие не подступятся?
В идеальном виде защититься все равно не выходит. Но основу не отдам, ее трогать нельзя. И думаю, в этом я ничем от остальных не отличаюсь.
18:34 08.11.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я знаю, как от этого защищаться. По мере сил стараюсь… >>>
>>Сам себя кроишь, тогда другие не подступятся?
>В идеальном виде защититься все равно не выходит. > Но основу не отдам, ее трогать нельзя. И думаю, в этом я ничем от остальных не отличаюсь.
От остальных, которые считают, что нельзя, но есть, которые хотят изменить, чтобы не мучиться уже, и ты немолодой уже?
18:47 08.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> и ты немолодой уже?
Нет, но и в старики записываться рановато.
А вообще, вопрос перекройки сознания, он из разряда слабости. Почти как в бою. Если человек робкий, то его можно запугать и условно победить еще до боя. Но смелые от такой попытки себя ослабить только яростью наливаются и сильнее становятся.
И в этом я не уникален, у нас более, чем пол страны мужского населения так воспитаны, хотя мало кто готов признать это вслух. Скорее из скромности промолчат и будут правы, а вот я сейчас лишнего болтаю. Не принято у нас о таких вещах говорить.
>Нет, но и в старики записываться рановато. > > А вообще, вопрос перекройки сознания, он из разряда слабости.
> Почти как в бою. Если человек робкий, то его можно запугать и условно победить еще до боя. Но смелые от такой попытки себя ослабить только яростью наливаются и сильнее становятся. > > И в этом я не уникален, у нас более, чем пол страны мужского населения так воспитаны, хотя мало кто готов признать это вслух. Скорее из скромности промолчат и будут правы, а вот я сейчас лишнего болтаю. Не принято у нас о таких вещах говорить.
Поэтому я о возрасте спросил, потому что на перекройку не сознательно идут, а подлавливаются, и я тоже зверел, когда пытались втюхать, что если то-то, то то-то, а по мне, если такие хорошие, что такие обусловленные
19:07 08.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> на перекройку не сознательно идут, а подлавливаются, и я тоже зверел, когда пытались втюхать, что если то-то, то то-то
О, наш человек! Концовка поста, видимо, потерялась… да и не важно, главное и так понятно.
19:10 08.11.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на перекройку не сознательно идут, а подлавливаются, и я тоже зверел, когда пытались втюхать, что если то-то, то то-то
>О, наш человек! > Концовка поста, видимо, потерялась… да и не важно, главное и так понятно.
Да, концовка, она дополнением, обьяснением к ним, а не нам, нам ничьи мотивы не важны
19:14 08.11.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Великая Октябрьская социалистическая революция — процесс революционного установления Советской власти на территории России с октября 1917 года по март 1918 года, в результате которого было свергнуто буржуазное Временное правительство, а власть была передана Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
В делах был, но о празднике помнил. Ура!
19:19 08.11.2018
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
>> Что дала людям Великая Октябрьская социалистическая революция >> >> Хочется напомнить, что дала людям Октябрьская революция. Стоит ли это того, чтобы ВОСР по крайней мере грязью не поливать? >> >> 1. Впервые в мире на государственном уровне было признано право рабочих на восьмичасовой рабочий день. >> >> 2. Впервые в истории человечества государство гарантировало рабочим право на ежегодный оплачиваемый отпуск. >> >> 3. Впервые в истории человечества государство гарантировало пенсии для рабочих, до этого пенсии получали только царские чиновники. >> >> 4. Была ликвидирована беспризорность, ведь в царской России насчитывалось свыше 2,5 млн беспризорных детей. >> >> 5. Мало кто знает, что занятие древнейшей в мире профессией было запрещено тоже после революции. В царское время проституция была разрешена с 1844 года. >> >> 6. Без согласования профсоюзной организации было невозможно уволить рабочего в случае конфликта с администрацией предприятия. Сейчас мы такого права лишены. >> >> 7. Было закреплено право на труд, выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. >> >> 8. Государство давало право на обязательное бесплатное общее образование, также и на среднее с высшим. Такого не было ранее нигде в мире! >> >> 9. Впервые в мире государство давало рабочим право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.
>> >> 10. Впервые в мире рабочим было гарантированно бесплатное медицинское обслуживание. >>
>
>> 11. Впервые в мире государство гарантировало трудящимся право на бесплатное жилье.
>> >> 12. После революции женщины получили право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места.
> > нельзя — жить — прошлым
Нельзя плевать в прошлое и нельзя жить в прошлом. А жить прошлым, значит, хранить свою память о тех, кто свое прошлое отдал под ваше настоящее.
19:23 08.11.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Да, концовка, она дополнением, обьяснением к ним, а не нам, нам ничьи мотивы не важны
Так, вроде понял.
Ну, быть Добру! Пообщались не слабо. Чего-то меня вдруг пробило на длинные посты… бывает. Давно не заходил, накопилось ощущений. За внимание благодарен (собственно всем) и это искренне. Надоедать не стану, а меру тоже знать надо.
Поскакал я, значит это… ибо высказал не мало. На АШ заглянуть надо, чего там новенького да и вообще…
За сим и откланиваюсь, далее без меня… по крайней мере пока что. Загляну позже…
19:23 08.11.2018
⍟ Валерий Батадзе (ninapeta), а никто в прошлое и не плюет! Только просрали это «прошлое» именно вы «большевики»! И не чего тут совершать попытки реанимации трупа! Что умерло — то умерло!!!
