> С какой платформы автор критикует колониальные преступления англичан? С позиции примитивной ксенофобии и шовинизма. Лично меня такой подход просто оскорбляет — как оскорбляет культурного человека любое уродство и хамство.
…- ГЕНОЦИД не критикуют, его осуждают. Не всегда уничтожаются идеологи и творцы этого. Но, память об этом остаётся и совершенные преступления отражаются на следующих поколениях этих преступников.
12:35 11.10.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какой платформы автор критикует колониальные преступления англичан? С позиции примитивной ксенофобии и шовинизма. Лично меня такой подход просто оскорбляет — как оскорбляет культурного человека любое уродство и хамство.
>…- ГЕНОЦИД не критикуют, его осуждают. Не всегда уничтожаются идеологи и творцы этого. Но, память об этом остаётся и совершенные преступления отражаются на следующих поколениях этих преступников.
Аминь, брат!
12:45 11.10.2018
…- Элита США осуществляет геноцид против человечества.
>>> Далее пойдём с начала. >>> Что такое ГЕНОцид. >>> Не буду цитировать определение — вычитать его несложно. >>> >>> Лично для меня первым припоминаемым случаем геноцида стало в этом случае истребление римлянами даков — вплоть до исчезновения этого народа с исторической сцены. >>> >>> Может кто-то припомнит ещё более ранние факты. >>>
>>> С тех пор история человечества непредставима без событий массового уничтожения людей по культурному, расовому, религиозному признаку. >>> >>> Имеет ли смысл говорить о каких-то «лидерах геноцида» — если человек никогда не останавливался перед массовым убийством ради достижения цели? И что, скажем, у Чингисхана никогда не было проблем убить нужное количество людей.
>>> И то, что, что монголы при осаде Багдада убили всего от ста тысяч до миллиона челвоек — говорит лишь о том, что больше убивать было некого и нерационально…
>>>
>>
>>> Рассуждать на основании оценок человеческих потерь, кто был «королём геноцида» — Хулагу или Фон Лееб — идиотизм либо спекуляция. >>> >>> Вот о чём надо думать в первую очередь.
>>
>
>> Добрый день! Очень рад вашему обоснованному ответу и, по многим пунктам, я с вами согласен. Я сам иногда бываю «адвокатом англичан», если кто-то пытается сделать из них «абсолютное зло»…. >> >> Извините, если ответ был очень длинным, но я хотел ответить вам максимально развёрнуто, полностью объяснив свою позицию.
> > Поначалу хотел подбирать примеры, цитировать что-то. > Отказался от идеи. Потому что я бы в этом случае оказался бы в плоскости мышления автора (автором исходника, а не Райдером69). > > Поэтому подойду системно. > Мы с вами понимаем, что важно не только ЧТО критиковать, но и с какой платформы. > И вооружённые историческим материализмом понимаем, что же на самом деле движет миром и никогда не опустимся до рассуждений о «плохих» и «хороших» народах. > > > С какой платформы автор критикует колониальные преступления англичан? С позиции примитивной ксенофобии и шовинизма. Лично меня такой подход просто оскорбляет — как оскорбляет культурного человека любое уродство и хамство. >
> Копание коричневыми пальцами в истории отвратительно само по себе. Оно не может быть правильным и истинным — даже если спекулятивно прикрыто подогнанными и перевранными «фактами и цифрами». > > Можно бы на этом и закончить. Дальше пойдут длинноты.
Да, полностью с вами согласен. К тому же, если критиковать, например, тех же англичан КОНСТРУКТИВНО, без навешивания ярлыков, это будет смотреться даже сильнее.
15:53 11.10.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какой платформы автор критикует колониальные преступления англичан? С позиции примитивной ксенофобии и шовинизма. Лично меня такой подход просто оскорбляет — как оскорбляет культурного человека любое уродство и хамство.
>…- ГЕНОЦИД не критикуют, его осуждают. Не всегда уничтожаются идеологи и творцы этого. Но, память об этом остаётся и совершенные преступления отражаются на следующих поколениях этих преступников.
Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.
15:54 11.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> за бяшик самогона и мешок бус землю «покупали»? >>> >>>>>> За дряной котелок требовали наполнить его первосортными шкурами. >>>>>> >>>>>> Ещё Чехов, проезжая по Сибири, писал, что местное население массово живёт спаиванием и одурачиванием «инородцев». >>>>> /бла-бла-бла/
>>>> >>>> Ты отстранён от обсуждения темы со мной.
>>> /бла-бла-бла/
>>Парень, со мной очень многие люди хотят пообщаться — умные, вежливые, эрудированные… Скажи пожалуйста, почему же я должен уделять время тебе, а не им? >> >> Извини, но ты отстранён от обсуждения темы со мной.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> за бяшик самогона и мешок бус землю «покупали»? >>>> >>>>>>> За дряной котелок требовали наполнить его первосортными шкурами. >>>>>>> >>>>>>> Ещё Чехов, проезжая по Сибири, писал, что местное население массово живёт спаиванием и одурачиванием «инородцев». >>>>>> /бла-бла-бла/ >>>>> >>>>> Ты отстранён от обсуждения темы со мной. >>>> /бла-бла-бла/
>>> Парень, со мной очень многие люди хотят пообщаться — умные, вежливые, эрудированные… Скажи пожалуйста, почему же я должен уделять время тебе, а не им? >>> >>> Извини, но ты отстранён от обсуждения темы со мной.
> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. > > > > Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. > > "Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться", — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. > > Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем. > > >
> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. > > "Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями" — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
Долго жил в Алтайском крае. Есть там местные алтайцы, живут в своей автономии в горах. На равнинной части края, а она огромна нет сейчас местных аборигенов. Несомненно они там были на момент колонизации земель края. Так куда они могли деться? Не надо сувать политику везде. Были великие переселения народов ВСЕГДА. Сейчас нет массы народностей которые перечисляются в исторических трактатах древних авторов.
>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >> >> >> >> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >> >> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >> >> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем.
>> >> >>
>
>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями.
>> >> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
>Долго жил в Алтайском крае. Есть там местные алтайцы, живут в своей автономии в горах. На равнинной части края, а она огромна нет сейчас местных аборигенов. Несомненно они там были на момент колонизации земель края. Так куда они могли деться? > Не надо сувать политику везде. Были великие переселения народов ВСЕГДА. Сейчас нет массы народностей которые перечисляются в исторических трактатах древних авторов.
Алтайский Край или Республика Алтай? Сейчас это 2 разных субъекта федерации. Извините за любопытство, просто я очень люблю эту горную страну.
>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>> >>> >>> >>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>
>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >>> >>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем.
>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями.
>>>
>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
>>Долго жил в Алтайском крае. Есть там местные алтайцы, живут в своей автономии в горах. На равнинной части края, а она огромна нет сейчас местных аборигенов. Несомненно они там были на момент колонизации земель края. Так куда они могли деться? >> Не надо сувать политику везде. Были великие переселения народов ВСЕГДА. Сейчас нет массы народностей которые перечисляются в исторических трактатах древних авторов.
> > Алтайский Край или Республика Алтай? Сейчас это 2 разных субъекта федерации. Извините за любопытство, просто я очень люблю эту горную страну.
Это суть не меняет. Административное деление штука временная. А где народ заселявший равнинную часть современного Алтайского края вопросом остается?
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>>> >>>>
>>>> >>>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>>
>>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет.
>>>> >>>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем.
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. >>>>
>>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
>>> Долго жил в Алтайском крае. Есть там местные алтайцы, живут в своей автономии в горах. На равнинной части края, а она огромна нет сейчас местных аборигенов. Несомненно они там были на момент колонизации земель края. Так куда они могли деться? >>> Не надо сувать политику везде. Были великие переселения народов ВСЕГДА. Сейчас нет массы народностей которые перечисляются в исторических трактатах древних авторов.
>> >> Алтайский Край или Республика Алтай? Сейчас это 2 разных субъекта федерации. Извините за любопытство, просто я очень люблю эту горную страну.
>Это суть не меняет. Административное деление штука временная. А где народ заселявший равнинную часть современного Алтайского края вопросом остается?
Где был, там и остался. Правда, в города подался более.
21:31 11.10.2018
…- Подведём промежуточные итоги беседы. То, что Британия осуществляла геноцид народов ни у кого не вызывает сомнения. А вот насчёт лидерства на сегодняшний момент, я бы не согласился. Это было бы несправедливо к супер государству на Земле.
23:16 11.10.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> …- Подведём промежуточные итоги беседы. То, что Британия осуществляла геноцид народов ни у кого не вызывает сомнения. А вот насчёт лидерства на сегодняшний момент, я бы не согласился. Это было бы несправедливо к супер государству на Земле.
Вы учитываете то время когда это было? Или может разведем демагогию кто тогда был гуманнее? Тогда все экспансивные нации вели себя одинаково. Тут вопрос не в британцах. Это их островное положение было результатом такой экспансии. Разве французы, португальцы и другие не захватывали земли. Та же Россия с цветами Сибирь что ли присоединяла? Я бы сказал про британцев, что они были более умелы в конкуренции с другими. Может самое интересное, то что Британия есть друг своих бывших колоний сейчас. В той же Индии весь порядок созданный британцами остался и индийцы благодарны им за это.
23:25 11.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> В той же Индии весь порядок созданный британцами остался и индийцы благодарны им за это
…- Вот такие форумчане. Которые считают геноцид в Индии — благом для несознательных человеков. Геноцид евреев — благом для евреев. И тд. …Фашизм процветает и на форуме.
23:28 11.10.2018
…- Во вам и информационная война. Убийства миллионов человек — благом для них. Вот вам и «ценности» западной демократии.
