> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь идёт о конц-лагерях современного типа — тех где инженерами в белых халатах, научно рассчитывались нормы убыли людей
>Вряд ли в Южной Африке «доктора в белых халатах научно рассчитывали»…
> Это была тактика подрыва ресурсной базы партизанского движения. Людей выселяли из «партизанских», вводили институт заложничества, создавали атмосферу отчаяния и безнадёги (за что воевать, если уже нет ни дома, ни детей, ни жены). > > "Социальной инженерии" в англо-бурской войне не было.
Там англичане держали ПОЛОВИНУ населения страны с которой воевали. Это масштаб и организация. Такое с помощью мотка колючей проволоки не провернуть. Это стиль и методы управления колониями — идущие из метрополии, где учёные и чиновники всё рассчитали пользуясь методами современной науки и достижениями промышленности.
То есть за «концлагерь современного типа» — по праву надо отдать первенство английским фашистам. Они первые создали такой инструмент колониальной политики.
Кто-то создал первое государство на Земле, а кто-то создал первое государство-концлагерь для не знако-качественных народов. Представляете целый народ в концлагере? — как в государстве, со всеми положенными государству заведениями — и управлениями, только с учетом концлагерной жизни и научно рассчитанных темпов убыли населения.
Придумать и осуществить такое не менее сложно чем с нуля создать институт государства. Это изобретение и новейшая практика — англичане круче всех!
12:23 09.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Там англичане держали ПОЛОВИНУ населения всего страны с которой воевали. Это масштаб и организация.
Да, масштаб и организация.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это стиль и методы управления колониями — идущие из метрополии
Да, это поиски методов борьбы с глобальным партизанским движением.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> методами современной науки и достижениями промышленности.
Это какие там вы увидели «достижения промышленности и науки»?
Да, первенство в выработке тактики борьбы с массовым партизанским движением надо отдать англичанам.
Эти методы отвратительны и негуманны…
14:07 09.10.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> методами современной науки и достижениями промышленности.
>Это какие там вы увидели «достижения промышленности и науки»?
Те же самые с которых началась промышленная революция. когда подготовку кадров поставили на конвейер, когда изобретать стали не вспышками озарения отдельных гениев, а исследовательскими центрами. Когда вывели людские страдания из норм морали, и перевели на строгую научную основу — это фашизм кстати. (В его Средневразийском выстраданном определении)
Итак имеем — для концлагеря современного типа: 1. Управляющие кадры — готовились централизовано 2. Методология расчёта постепенной убыли населения и создание условий для него обсчитывались современной наукой — как будто речь шла о логистике утилизации современных отходов. 3. С помощью научной дисциплины «краниометрии» измерение черепов — вывели обитателей концлагеря в разряд насекомых, сняв с обслуги лагеря все моральные противоречия. И хватит пока — продолжать можно долго. Просто признайте что это уже отличалось от приказа генерала на войне обнести колючей проволокой загон и засунуть туда всех кто ему не нравился — как имело место раньше. .
> Да, первенство в выработке тактики борьбы с массовым партизанским движением надо отдать англичанам. > Эти методы отвратительны и негуманны…
А что если мы концлагерь современного типа заменим на методы борьбы с массовым партизанским движением что-то поменяется? или последнее звучит лучше и с фашизмом меньше ассоциируется?
20:57 09.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Когда вывели людские страдания из норм морали, и перевели на строгую научную основу — это фашизм кстати.
Это и есть ценности западной цивилизации!
21:45 09.10.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда вывели людские страдания из норм морали, и перевели на строгую научную основу — это фашизм кстати.
> Это и есть ценности западной цивилизации!
А иначе и быть не могло. Мы конечно тоже этим грешим (не фашизмом, а подавлением человека во имя скорейшего достижения неких высших целей) но хотя бы этого стыдимся — что уже огромное достижение нашей цивилизации (на фоне тех, кто этим гордится).
Вот любопытная тенденция: мы потеряли в Войне много своих людей. И какую бы Запад нам величину потерь не предложил, мы её принимаем — так как чувствуем, что мало покаяния не бывает. 20 млн — 30 млн — 40 млн. На всё согласны! и всех их считаем за своих людей.
На Западе же все свои скелеты в шкафу — заметают под коврик: концлагеря у них уже не имеют авторства, Европа во Второй Мировой потерь почти не понесла, уничтожение сотен миллионов человек при колониализме — в расчёт не берется, как будто речь о насекомых, а не о гражданах одного государства.
Но при этом они нас равняют с собой, а наши империи считают тождественными со своими.
>> 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.
>ну… смотря что считать за НАСТОЯЩИЙ концлагерь…
> сравни например с соловками… > и это только ранний гулаг… > всё познается в сравнении мой патриот, да…
Я вот постоянно удивляюсь нынешним жертвам ЕГЭ, блин!!! Вы что, ребята, кроме бредней Солженицына ничего не читали? А следовало бы… ведь истина всегда где-то посередине!!! Прежде всего — в СССР НИКОГДА не было концлагерей… запомните, что «в СССР не было концлагерей», набейте у себя на лбу такую татушку и утром, умываясь, читайте эту строчку!!! Концлагерь — это место заключения во внесудебном порядке и на не определенный срок! Понимаете… во внесудебном и на неопределенный!!! В лагерях ГУЛАГа содержались заключенные по решению Суда, в результате судебного расследования, по приговору Суда, и на обозначенный этим Судом срок. Можно до потери пульса ломать копья о том, что справедливы ли были эти приговоры, легитимны ли были Суды, справедлив ли был УК СССР, но если уж вы хотите придерживаться исторической точности формулировок и определений, принятых в юриспруденции, то запомните, что в СССР не было концлагерей! А если вы безграмотны, но хотите предстать перед почтенной публикой «вумными, как вутки», то ради Бога… но грамотные люди будут смеяться над вами!!! Теперь непосредственно о СЛОНе (Соловецком лагере особого назначения). Об этом лагере, при всей его «популярности», на удивление мало документальной литературы, именно — документальной, а не «воровских рОманов» А. Солженицына или бреда Ю. Бродского… обратите внимание — ни один, ни другой в своих книгах не дает ссылок на документы и не приводит библиографию. Лично мне, совершенно случайно, удалось побывать на литературных чтениях в Н. Новгороде, посвященных Соловецкому лагерю и даже, пусть и шапочно, познакомиться с двумя историками — отцом и сыном Моруковыми, которые профессионально занимаются историей Соловецких лагерей. В Сети, к сожалению, удалось найти только небольшую статью Морукова-старшего с тех чтений
обратите внимание — статья строго документальна! На каждое, даже малейшее утверждение, дается ссылка на ДОКУМЕНТ, что говорит о добросовестности исследователя. Есть так же неплохая книга Морукова-младшего, так же строго документальная
И сравните с «Архипелаг ГУЛАГ» или «Соловки: 20 лет Особого Назначения». Но даже из этой небольшой статьи можно узнать, что в СЛОНе, кроме официального начальства, было лагерное самоуправление, издавалась своя газета, было огромное подсобное хозяйство, был свой театр, было разрешено создание политических фракций и разрешены политические дискуссии, по воскресным дням и церковным праздникам проводились церковные службы. О лагерном быте довольно подробно пишет бывший заключенный СЛОНа, позже доктор исторических наук А.В.Репневский в монографии «Слово о людях и земле Поморской». Книги в Сети, к сожалению, не нашёл, но желающие могут заказ репринт на том же ОЗОНе… Так вот, рабочий день в СЛОНе был не более 8 часов, на тяжелых работах и за перевыполнение плана заключенные получали повышенный паёк, пожилые заключенные в не зависимости от статьи не назначались на тяжёлые работы, все неграмотные учились в школе… и сравните с теми ужОсами, которые описывает тот же Солженицын. Ни в коем разе не буду утверждать, что СЛОН был неким домом отдыха, где преступники предавались «неге и разврату» - это был именно лагерь для наказания и перевоспитания преступников, но то, что о нём пишут недобросовестные «вумные как вутки» горе-исследователи явно не соответствует истине! Так что, ребята, прежде чем что-то утверждать, включите то, что находится между ушами, и хорошенько поразмыслите — голова предназначена не только для того, что бы на ней шапку носить!!!
> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Rayder69
>>> 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.
>>ну… смотря что считать за НАСТОЯЩИЙ концлагерь…
>
>> сравни например с соловками… >> и это только ранний гулаг… >> всё познается в сравнении мой патриот, да…
>Я вот постоянно удивляюсь нынешним жертвам ЕГЭ, блин!!! > Вы что, ребята, кроме бредней Солженицына ничего не читали? А следовало бы… ведь истина всегда где-то посередине!!! Прежде всего — в СССР НИКОГДА не было концлагерей… запомните, что «в СССР не было концлагерей», набейте у себя на лбу такую татушку и утром, умываясь, читайте эту строчку!!! Концлагерь — это место заключения во внесудебном порядке и на не определенный срок! Понимаете… во внесудебном и на неопределенный!!! В лагерях ГУЛАГа содержались заключенные по решению Суда, в результате судебного расследования, по приговору Суда, и на обозначенный этим Судом срок. Можно до потери пульса ломать копья о том, что справедливы ли были эти приговоры, легитимны ли были Суды, справедлив ли был УК СССР, но если уж вы хотите придерживаться исторической точности формулировок и определений, принятых в юриспруденции, то запомните, что в СССР не было концлагерей! А если вы безграмотны, но хотите предстать перед почтенной публикой «вумными, как вутки», то ради Бога… но грамотные люди будут смеяться над вами!!! > Теперь непосредственно о СЛОНе (Соловецком лагере особого назначения). Об этом лагере, при всей его «популярности», на удивление мало документальной литературы, именно — документальной, а не «воровских рОманов» А. Солженицына или бреда Ю. Бродского… обратите внимание — ни один, ни другой в своих книгах не дает ссылок на документы и не приводит библиографию. Лично мне, совершенно случайно, удалось побывать на литературных чтениях в Н. Новгороде, посвященных Соловецкому лагерю и даже, пусть и шапочно, познакомиться с двумя историками — отцом и сыном Моруковыми, которые профессионально занимаются историей Соловецких лагерей. В Сети, к сожалению, удалось найти только небольшую статью Морукова-старшего с тех чтений > > обратите внимание — статья строго документальна! На каждое, даже малейшее утверждение, дается ссылка на ДОКУМЕНТ, что говорит о добросовестности исследователя. Есть так же неплохая книга Морукова-младшего, так же строго документальная >
> И сравните с «Архипелаг ГУЛАГ» или «Соловки: 20 лет Особого Назначения». > Но даже из этой небольшой статьи можно узнать, что в СЛОНе, кроме официального начальства, было лагерное самоуправление, издавалась своя газета, было огромное подсобное хозяйство, был свой театр, было разрешено создание политических фракций и разрешены политические дискуссии, по воскресным дням и церковным праздникам проводились церковные службы. О лагерном быте довольно подробно пишет бывший заключенный СЛОНа, позже доктор исторических наук А.В.Репневский в монографии «Слово о людях и земле Поморской». Книги в Сети, к сожалению, не нашёл, но желающие могут заказ репринт на том же ОЗОНе… Так вот, рабочий день в СЛОНе был не более 8 часов, на тяжелых работах и за перевыполнение плана заключенные получали повышенный паёк, пожилые заключенные в не зависимости от статьи не назначались на тяжёлые работы, все неграмотные учились в школе… и сравните с теми ужОсами, которые описывает тот же Солженицын. > Так что, ребята, прежде чем что-то утверждать, включите то, что находится между ушами, и хорошенько поразмыслите — голова предназначена не только для того, что бы на ней шапку носить!!!
а зачем включать чего-либо? дисидент велякий сказал так, либералы вякнули есть….
00:45 10.10.2018
Barents
> В лагерях ГУЛАГа содержались заключенные по решению Суда
ну давай по порядку… про тройки слышал что-нибудь?… они так и назывались- внесудебные органы- собрались трое, выпили, закусили, подписали списки, и поехали телячьи вагоны оптом на север иль куда там им надо…
так что тут ты чет недодумал немного, как по мне, про какие суды ты несешь, мне лично неведомо, хотя я понимаю- по вашему по патриотски, кроме 37-го репрессий и не было, и в 37-ом стреляли и сажали только комунистов, да и то по ошибке, десятки, а может и сотни тысяч крестьян, каэров, нац меньшинств, духовенства, прочих сословий, что уже вторую десятку разменяли к тому году, они не в счет понятно, я не спорю- архивы врут, свидетели подкуплены, историки ангажированы, это всё мне от вас сталинистов слышать не ново …
> Концлагерь — это место заключения во внесудебном порядке
ведь можешь, когда хочешь... __
> кроме официального начальства, было лагерное самоуправление, издавалась своя газета, было огромное подсобное хозяйство, был свой театр, было разрешено создание политических фракций и разрешены политические дискуссии, по воскресным дням и церковным праздникам проводились церковные службы.
прекрасная агитка….по моему горький это сочинил, после своей экскурсии на соловки, и понеслось, солженицын кстати все эти пункты подробно разбирает, что да как....
