НИГИЛИЗМ и МАНИАКАЛЬНОСТЬ. Соотношение этих понятий в либерально-демократической среде
10:58 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что нам делать в таких обстоятельствах? >> В частности, в игре в Реальную демократию?
> >
Учиться эксплуатации бразильской системы.
Чтобы начать эффективно эксплуатировать бразильскую систему, необходимо договариваться с людьми. Как этого можно добиться в условиях тотально отрицательной договороспособности?!
11:05 30.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что нам делать в таких обстоятельствах? >>> В частности, в игре в Реальную демократию?
>>
>> Учиться эксплуатации бразильской системы.
> > Чтобы начать эффективно эксплуатировать бразильскую систему, необходимо договариваться с людьми. > Как этого можно добиться в условиях тотально отрицательной договороспособности?!
Очевидно, что там, где люди достигли успеха в демократии, существуют некоторые системные формальности и нюансы в законодательстве, кроме менталитетной составляющей. Имхо, нужно обратить внимание на них и попытаться лоббировать их в думе. Учиться нужно прежде всего формальным составляющим системы. Взять те же профсоюзы: это мощная организация с разнообразными рутинными мелочами, причём не только формальными: в боевых накоплен богатый опыт, практика, практика, практика… Люди всегда мотивированы РЕЗУЛЬТАТОМ, поэтому пассивность живёт до первых положительных результатов протестной и забастовочной деятельности. Делаю упор на неё, как единственный по моему мнению инструмент придания системе человеческого лица. Достаточно заметной искры.
11:58 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Учиться эксплуатации бразильской системы.
Что-то я опять перестал понимать.
Поясни, плиз, что имеется в виду под бразильской системой. Все ляляшники думают, что по названиям можно догадаться о смысле, который имеется в виду. То есть ты подразумеваешь какую-то систему соцотношений, с какими-то свойствами и проч. Вот ее надо ввести явно, тогда можно будет что-то понять, что с ней делать. (может, ты где-то определял, но я пропустил).
И нахрена эксплуатация, и тем более нахрена ей учиться.
Эксплуатация в обществе есть по факту, но это негативное явление, от которого надо избавляться, а не учиться ему (тем более, что учиться тут нечему, все понятно как бы).
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Придётся отказаться от института заместителей, а возможно и рейтингового голосования. В данной точке пути приоритет в участниках игры, а массовый потребитель предпочитает традиционный секс.)) > По мере развития процесса нужно проводить реформы как института заместителей, так и принципа голосования.
Тоже ничего не понимаю. Вы хотите продолжать эту бессмысленную игру, зачем? Тем более тут, в модерируемом пространстве (в свободном еще можно было бы продолжить) Ну или без меня.
12:05 30.09.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Поясни, плиз, что имеется в виду под бразильской системой.
Демократия. Имхо, система сейчас практически одна: от Берега Слоновой Кости — до США, но процветает плебс там, где обладает навыками её продвинотого юзера. Чтоб не прослыть лузером — становись продвинутым юзером! Чтобы система не эксплуатировала тебя — юзай её во все щели!
12:17 30.09.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите продолжать эту бессмысленную игру, зачем? Тем более тут, в модерируемом пространстве (в свободном еще можно было бы продолжить) Ну или без меня.
Честно — мне это не очень интересно, но кого-то интересует. Навязывать и навязываться не буду, но влезу, а если погонят — да и хрен с ним!))
12:24 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Демократия. Имхо, система сейчас практически одна: от Берега Слоновой Кости — до США, но процветает плебс там, где обладает навыками её продвинотого юзера. Чтоб не прослыть лузером — становись продвинутым юзером! Чтобы система не эксплуатировала тебя — юзай её во все щели!
Или я не понимаю или это точно не ко мне.
«демократий» 128 штук разных, что конкретно имеется в виду? Попробуй яснее, не в примерах стран (я их не знаю), а в свойствах, отношениях, процедурах.
И меня как-то мало волнует, что там где процветает, меня там нет. У меня процветает то, что сажаю сам (полосатые розы в огороде сейчас цветут и почти все, что растет в России), один или с коллегами, друзьями, родственниками. Ну в лесу еще грибы процветают.
Плебс заела зависть? Я, кстати, всегда удивлялся, так как сам этого чувства пока не испытывал. Но некоторые знакомые считают этот порок нормой, ошибаются, естественно.
А эксплуатацию себя относительно разумные люди, как и сказал Мастер, во-первых терпят, во-вторых стараются постепенно уменьшать, осознанными общественными решениями. Ибо нахрена менять шило на мыло?
12:30 30.09.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> "демократий" 128 штук разных, что конкретно имеется в виду? Попробуй яснее, не в примерах стран (я их не знаю), а в свойствах, отношениях, процедурах.
По мне, так все они одинаковые — бразильско-рыночные, а плебс чувствует себя лучше там, где знает себе цену как минимум, и как максимум — умеет её держать, не допуская инфляции стоимости рабочей силы.)) То есть, лучше там, где меньше рынка, где народ вынудил свою власть на протекционизм, дотации; повременную (глобально), а не сдельную оплату труда.
12:40 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Честно — мне это не очень интересно, но кого-то интересует. Навязывать и навязываться не буду, но влезу, а если погонят — да и хрен с ним!))
Я так и не понял, с кем и за что они играют и зачем им это вообще (но мало разбирался пока). Мне кажется, у них тут какие-то локальные разборки между своими. Встревать бессмысленно, пусть меж собой разберутся.
Не игра, а продуктивные изменения в обществе, возможны только на «моих условиях». То есть в системе без цензуры, с системой замов, как я говорил, и т. д.
В приципе, сейчас полно всяких косых р2р-систем, можно попробовать увести наиболее разумный народ туда и там продолжить. Есть идеи по р2р из тех, что есть сейчас? Но увести отсюда народ будет сложно, и все подряд нафиг не нужны. А индивидуально разбираться с каждым, кто есть кто и перевоспитывать — это годы и больше.
12:58 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Путин и члены гос. Думы вполне умеют жить, используя по назначению всё что шевелится и горит. Власти и истеблишмент любой страны таковы.
>
таки обидно… если дурак… вас дурачит… потому и считаем… порой…властного дурака умнее себя…)))
ведь этож «младенец» должен крикнуть… — «а король-то…голый…»…и мы враз прозреем…)))
13:00 30.09.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Не игра, а продуктивные изменения в обществе, возможны только на «моих условиях». То есть в системе без цензуры, с системой замов, как я говорил, и т. д.
Кое-где народ добился благополучия без этого, и там, где добился — везде без этого.)) Без крови и опущенных почек — нигде и никогда! Имхо, хоть питупи, хоть распитупи — больше никак, нигде и никогда.
13:02 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> По мне, так все они одинаковые — бразильско-рыночные, а плебс чувствует себя лучше там, где знает себе цену как минимум, и как максимум — умеет её держать, не допуская инфляции стоимости рабочей силы.)) То есть, лучше там, где меньше рынка, где народ вынудил свою власть на протекционизм, дотации; повременную (глобально), а не сдельную оплату труда.
типа… холопы должны стать самоуважаемыми… иметь свое достоинство… и отнюдь… не холопское…)
таки вопрос… возможно ли это в России… где даж самый последний холоп готов умереть за своего хозяина… правда он это называет — Родиной… его кнута и пряника…)))
13:06 30.09.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки обидно… если дурак… вас дурачит… потому и считаем… порой… властного дурака умнее себя…)))
Ну да, только много кто считает власть дурой, что не мешает иногда признавать себя одураченным. Лохом быть на самом деле обидно. Но я лох.)) А истеблишмент — умники.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ведь этож «младенец» должен крикнуть… — «а король-то…голый…»…и мы враз прозреем…)))
Дык дело в том, что большинство считает короля и свиту дураками, имхо, а себя умными. Не хотят умнеть.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне, так все они одинаковые — бразильско-рыночные, а плебс чувствует себя лучше там, где знает себе цену как минимум, и как максимум — умеет её держать, не допуская инфляции стоимости рабочей силы.)) То есть, лучше там, где меньше рынка, где народ вынудил свою власть на протекционизм, дотации; повременную (глобально), а не сдельную оплату труда.
>
> типа… холопы должны стать самоуважаемыми… иметь свое достоинство… и отнюдь… не холопское…) > > таки вопрос… возможно ли это в России… где даж самый последний холоп готов умереть за своего хозяина… правда он это называет — Родиной… его кнута и пряника…)))
Да полно, если помирают — то за бабки, а «Родина» — в телевизоре.)) Не знаю как холопы Альянса, но думаю, что они тоже недалеко ушли в "помирании" за "родину", и немногим ближе - "за бабки".
13:14 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Дык дело в том, что большинство считает короля и свиту дураками, имхо, а себя умными. Не хотят умнеть.
>
таки некоторые считают… что большинство очень даж умное… типа…народ дураком не бывает… ибо этож народ… который никогда не ошибается…)))
так что… голого короля… видит только «младенец»…и лишь по своей детской наивности… режет правду-матку…)))
13:19 30.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да полно, если помирают — то за бабки, а «Родина» — в телевизоре.)) Не знаю как холопы Альянса, но думаю, что они тоже недалеко ушли в «помирании» за «родину», и немногим ближе — «за бабки». >
типа… за бабки умирали наши деды-отцы…на Бородино… в обеих отечественных…)))
