> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно, причём как индивидами, так и толпами. >> Первым занимаются гипноз и бихевиоризм, вторым — социология.
> > Ну вот ты к чему это говоришь? Нельзя, но они пытаются. Ну и пусть. > > Марго вот известная всем манипуляторша. Ну и шпалы ей поперек. >
> Люди сами не понимают, что делают. > > Я предпочитаю понимать.
Ну, для меня очевидно, что будь плебс не управляем, ни одна гнида не залезала бы туда, где они сидят по 18 лет кряду.)) Имхо, любое государство можно описать как отару овец.
А ваш яйцеголовый брат, рвущий когти в Лондон за орденом подвязки, тот же баран: кнут и пряник, кнут и пряник!
20:55 01.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, для меня очевидно, что будь плебс не управляем, ни одна гнида не залезала бы туда, где они сидят по 18 лет кряду.)) > Имхо, любое государство можно описать как отару овец.
Ты разговариваешь с телевизором.
21:05 01.10.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, для меня очевидно, что будь плебс не управляем, ни одна гнида не залезала бы туда, где они сидят по 18 лет кряду.)) >> Имхо, любое государство можно описать как отару овец.
> > Ты разговариваешь с телевизором.
Вот и я про то же. Телевизор — просто ящик, если он бестолковый. Но там целый комплекс от психологии и социологии — до хрен знает чего. Причём, ещё есть что там отжать: наука не стоит на месте.
22:12 01.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если вас не интересует управление, то управление непременно заинтересуется вами как объектом.
> > Это неприятная реальность, которую нужно немного потерпеть всего лишь с рождения и до смерти. Причём как рядовым, так и генералиссимусам, имхо. Ибо последними становятся только прагматики. > И да, я хреновый солдат и раб, ибо не хочу стать ни генералом, ни надсмотрщиком.))
Верно. Плохи те рабы, что не хотят стать господами.
У нас — страна хороших рабов!
07:35 02.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если вас не интересует управление, то управление непременно заинтересуется вами как объектом.
>> >> Это неприятная реальность, которую нужно немного потерпеть всего лишь с рождения и до смерти. Причём как рядовым, так и генералиссимусам, имхо. Ибо последними становятся только прагматики. >> И да, я хреновый солдат и раб, ибо не хочу стать ни генералом, ни надсмотрщиком.))
>
> Верно. > Плохи те рабы, что не хотят стать господами. > У нас — страна хороших рабов!
>
Не все. Некоторые испытывают карьерный зуд до первой палки от вышестоящего надсмотрщика.)) Допускаю даже, что есть такие, которым карьера не нужна просто так, без «рефлекса отдёргивания руки от огня». Наверное, карьеристов у нас ещё меньше, чем в США, там к этому приучают с пелёнок: конкуренция в крови!
07:55 02.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не все. Некоторые испытывают карьерный зуд до первой палки от вышестоящего надсмотрщика.)) Допускаю даже, что есть такие, которым карьера не нужна просто так, без «рефлекса отдёргивания руки от огня». Наверное, карьеристов у нас ещё меньше, чем в США, там к этому приучают с пелёнок: конкуренция в крови!
таки если вам жизненно необходим «спаситель»…тогда о каком карьерном росте можно говорить… таки остается одно… — надежда на «спасителя»…он приведет в «рай»…)))
в психологии есть раздел — приобретенная (заученная) беспомощность против самоопределения…)))
07:56 02.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Плохи те рабы, что не хотят стать господами. > У нас — страна хороших рабов!
но ещё гаже… бывшие рабы… ставшие господами…(«пустите Дуньку в Европу»…)…)))
09:07 02.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, для меня очевидно, что будь плебс не управляем, ни одна гнида не залезала бы туда, где они сидят по 18 лет кряду.)) > Имхо, любое государство можно описать как отару овец.
Это бессмысленно. Как, полагаю, и существенно бессмысленно объяснять это вам тут, ввиду почти всеобщей неадекватности.
Могу еще вкратце, но уже без надежды на понимание.
То, о чем ты так назойливо пишешь — это манипуляция, а не управление.
Вот смотри. Один чел обманул другого и отжал у него ресурсы. Ничего не изменилось в системе, так как это так называемая игра с нулевой суммой. Бессмысленная. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Хуже всем от этого стать может (так как тот, у кого отжали, может опуститься в своем развитии ниже, деградировать). Лучше в отдельных случаях тоже может стать, но это совсем другой класс решений (просто обмануть и отжать мало, нужны системы развития).
Тебе интересны технологии обмана? Они в значительной степени известны и описаны самими же манипуляторами (и их теоретиками).
Мне не интересны, я антиманипулятор (ну кроме крайних вынужденных случаев). Конкретные же случаи манипуляции видны просто так, и противостоять им можно тоже только конкретно.
Но для этого точно не нужно становиться манипулятором. Или ты все же хочешь им стать?
Это не шутки, Кроссер.
09:11 02.10.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> приобретенная (заученная) беспомощность против самоопределения
Можно ссылочки? Думаю, всем бы было полезно
09:20 02.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Верно. > Плохи те рабы, что не хотят стать господами. > У нас — страна хороших рабов!
Вы совсем запутались ((
рабы и господа — это не тот язык, на котором разговаривают люди. Язык (по одной из версий) возник, чтобы противостоять трагладитам, людоевству (в прямом смысле слова). Ну не весь язык, а первые классы понятий, очевидно.
Одним из базовых языков человечества можно считать взаимопомощь.
До взаимообучения еще нужно дорасти сообществу. Не могут раки учить рыб плавать, в принципе.
09:24 02.10.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
>
Конкретные же случаи манипуляции видны просто так, и противостоять им можно тоже только конкретно.
В корне неверно.
Все социальные проблемы решаются только через дальнейшие обобщения с последующей конкретизирующей дифференциацией обобщённого
09:28 02.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вот и я про то же. Телевизор — просто ящик, если он бестолковый. Но там целый комплекс от психологии и социологии — до хрен знает чего. Причём, ещё есть что там отжать: наука не стоит на месте.
Я не понимаю, о чем ты. На кол ляд нам сейчас телевизор? Ну есть люди, которые изучают, мне-то и присутствующим какое до того дело?
Мир конкретен, Кроссер. Если это твоя область — изучай, ищи тех, кому это тоже интересно и т. п.
И повторю, что ни наука, ни я ничего не хотим отжать (кроме знания, понимания и т. п., но это другой класс, это прирост, а не игры с 0 суммой).
09:40 02.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > В корне неверно. > Все социальные проблемы решаются только через дальнейшие обобщения с последующей конкретизирующей дифференциацией обобщённого
В корне неверно то, что Вы пишете. И вводите в заблеждение окружающих своим бредом. Распространяете заблуждения.
Я вам уже объяснял, что категориальное мышление может приводить к гиперошибкам, так как производится неосознанно, без учета ограничений, которые носят объективный или хотя бы объективизированный характер.
Так что вы все по тем же граблям пришли к ошибочным заключениям и выводам.
Так что про социальные проблемы и объяснять вам пока не буду. Потому как в неадеквате вы в полном.
09:40 02.10.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Не могут раки учить рыб плавать, в принципе.
Неверно. Оказывается, что могут… раки ползать умеют, а рыбы пока нет.
Специалисты не могут здраво судить о состоянии общества, потому что опираются только на свои знания, понимание у них не развито в достаточной для того степени.
От участия специалистов социальная проблематика только усугубляется…
09:42 02.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А ваш яйцеголовый брат, рвущий когти в Лондон за орденом подвязки, тот же баран: кнут и пряник, кнут и пряник!
А ваш яйцеголовый брат, рвущий когти в Лондон за орденом подвязки, тот же баран: кнут и пряник, кнут и пряник!
