В помощь начинающим демократам: ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ
17:20 22.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Каждый субъект — уникален. > О каком равенстве мы можем говорить, признавая за достоверное это высказывание?
Равенство перед законом.
18:01 22.09.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый субъект — уникален. >> О каком равенстве мы можем говорить, признавая за достоверное это высказывание?
> > Равенство перед законом.
Требование равенства всех перед законом можно рассматривать как проявление некомпетентной безответственности и как демонстрацию безответственной некомпетентности. Вы что предпочитаете?
22:06 22.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Для того, чтобы управлять чем-либо надобно иметь непрерывно развивающиеся способности к этому
Не надо никаких способностей… Точнее от инструмента их не требуется. Право, какие могут быть способности у кулисы переключающей скорости в коробке передач? Но без этого механизма машина не едет. Так и с демократией: это инструмент, которым управляют в обществе. И не более того. А на сколько идеально управляют этим обществом, зависит уже от совсем иных факторов. Ибо, как я уже говорил, и с помощью демократии можно так нарулить, что мама не горюй! Примеры есть.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Демократия — это идеальное состояние общества, к которому следует стремиться.
Идеальных обществ не бывает в принципе. Но какой-то идеальный образец в голове конечно, держать нужно. И осознавая то, к чему желаешь стремиться, после этого нужно избрать путь и средства необходимые для этого. Демократия ли, автократия, или охлократия… В любом случае, стОит понимать, что и дистиллированно чистых способов управления тоже не бывает. И любая автократия так или иначе будет включать в себе элементы демократии и тирании… Так что, идеальное общество и демократия это вещи разных порядков.
22:28 22.09.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>
И осознавая то, к чему желаешь стремиться, после этого нужно избрать путь и средства необходимые для этого.
Неверно. Здесь нет главного - ДОСТАТОЧНЫХ средств как раз из-за несовершенства инструментария.
23:43 22.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Требование равенства всех перед законом можно рассматривать как проявление некомпетентной безответственности и как демонстрацию безответственной некомпетентности. > Вы что предпочитаете?
Я предпочитаю рассматривать равенство всех перед законом как идеал к которому стоит стремиться. Что же касается заявленных тезисов- можно рассмотреть и так и этак. Коль уж тезисы заявили вы- начинайте, я буду оппонировать.
00:17 23.09.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Я предпочитаю рассматривать равенство всех перед законом как идеал к которому стоит стремиться.
Представьте себе, что мы хотим построить демократический режим управления на какой-то территории, то есть, хотим создать власть народа.
Что мы должны заложить в основание будущей демократии?
И тут — вы со своим принципом равенства всех перед Законом.
Ведь возникнут вопросы: Каких законов? Какие предложит масса?
Мы только что проделали эту процедуру и игра завершилась точно также, как завершится она в РФ — социальным крахом. Принцип равенства всех перед законом хорош… для сумасшедшего дома, где есть компетентный медицинский персонал.
Но у нас-то нет ещё такого персонала, мы начинаем с чистого листа. Здесь необходима работа проблемно-игрового мышления. Вы чувствуете в себе способность выполнять такого рода работу?
00:23 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Здесь нет главного — ДОСТАТОЧНЫХ средств
Ну ради Бога. Если есть средства, но их не достаточно, то можно сказать, что их нет.
Обратимся теперь к либерализму. В принципе, в своем «изначалии» вещь неплохая понятная и вполне объяснимая, потому как легко отвечает чаяниям любого человека к личной свободе. Вот только многие либералы, почему-то забывают, что твой личный либерализм заканчивается ровно в том месте, где начинается либерализм соседа. Ну и ещё следует учитывать и тот факт, что человек не может существовать вне социума. Потому приходится ограничивать собственные права считаясь и с этим. И либерал нашедший в этих ограничениях золотую середину, просто обязан жить долго и счастливо…
00:50 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе, что мы хотим построить демократический режим управления на какой-то территории, то есть, хотим создать власть народа.
Слишком мало вводных. Думаю стоит начать с конституции.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Вы чувствуете в себе способность выполнять такого рода работу?
Пока я с трудом улавливаю суть разговора, сумасшедший дом действительно напоминает.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
Какие напишите, перед теми равенство и будет. В чем проблема? Швейцария справилась. А то не игра, а целая страна.
Но если хотите именно с чистого листа, попробуйте сначала поиграть в диктатуру. А там и демократия родится.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И либерал нашедший в этих ограничениях золотую середину, просто обязан жить долго и счастливо…
Аминь! К этому нечего добавить.
06:54 23.09.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Слишком мало вводных. > Думаю стоит начать с конституции.
Условия Игры таковы: все участники входят с желанием переменить всё к лучшему в существующей в физической реальности «демократии», то есть, так называемые «оппозиционеры», которым не вполне нравится нынешняя власть.
Вполне довольных ею в Игре — НЕТ. Те продолжают своё дело — ускоряют поток нового материала на Главную страницу ресурса, чтобы массовое сознание не могло ни на чём сосредоточиться.
В «оппозиции» реально отсутствовал ОБЩИЙ язык, что, на мой взгляд, яляется СТЕРЖНЕВОЙ проблемой всего человечества.
Смысл эксперимента заключается в том, чтобы выяснить, смогут ли люди, не вполне довольные существующей властью, установить над нею свой контроль, используя средства самоорганизации в виртуальном пространстве, в условиях отсутствия непосредственного влияния на их решения физических факторов.
Первая попытка завершилась сенсационно, провалом и успехом одновременно. Выяснилось, что физические факторы не оказывают существенного влияния на принимаемые людьми решения?!
Недовольство есть, а создать что-то лучшее не смогли из-за недостаточного интеллектуального потенциала.
Среди нас не оказалось людей, способных обсуждать ИДЕИ, что чрезвычайно печально.
Мы сейчас ищем именно таких людей: умеющих мыслить нестандартно и свободных от предрассудков разного рода… и надеемся их всё-таки найти.
