В помощь начинающим демократам: ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ
Мастер дефиниций
69 950 10:11 21.09.2018
Поскольку события, влияющие на мировоззрение человека, начинают разворачиваться всё быстрее и быстрее и при этом шума и пыли становится всё больше и больше, постольку есть смысл рассмотреть вопрос о соотношении таких значимых категорий, как ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ.
Посмотрим, как эти понятия связаны ФУНКЦИОНАЛЬНО, попутно выяснив, почему Жириновский назвал свою партию «Либерально- демократическая».
Сначала посмотрим, что скажет по этому поводу аудитория…
Это — естественное положение, когда соотношение сторон ещё не определено.
11:00 21.09.2018
Вот тут, как раз все ясно: и нашим — и вашим. Политика Жириновского тому подтверждение.
11:13 21.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим, как эти понятия связаны ФУНКЦИОНАЛЬНО
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Сначала посмотрим, что скажет по этому поводу аудитория…
Неплохо бы дать определения, для демократиии и либерализма. Вики хватит?
Демократия- политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Какова же функциональня связь демократии и либерализма? ИМХО: Построение демократии невозможно без либерализма. Без провозглашения примата прав и свобод граждан невозможно равное воздействие участников на исход процесса или его существенные стадии..
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> почему Жириновский назвал свою партию «Либерально- демократическая». >
Потому что название было не занято? Феномен того, что ЛДПР все еще существует — сам Жириновский. Это партия одного человека.
11:41 21.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Поскольку события, влияющие на мировоззрение человека, начинают разворачиваться всё быстрее и быстрее и при этом шума и пыли становится всё больше и больше, постольку есть смысл рассмотреть вопрос о соотношении таких значимых категорий, как ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ. > > > Посмотрим, как эти понятия связаны ФУНКЦИОНАЛЬНО, попутно выяснив, почему Жириновский назвал свою партию «Либерально- демократическая». >
> Сначала посмотрим, что скажет по этому поводу аудитория… > > Это — естественное положение, когда соотношение сторон ещё не определено.
а я за нравственность, здравомыслие, совесть, идеалы и мораль. кто я по политике?
11:44 21.09.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> ИМХО: > Построение демократии невозможно без либерализма. Без провозглашения примата прав и свобод граждан невозможно равное воздействие участников на исход процесса или его существенные стадии.
Можно вспомнить, что в др. Греции и США было рабство, что не мешает некоторым называть это «демократией».
> Неплохо бы дать определения, для демократиии и либерализма. > Вики хватит? >
> Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. > > Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Превосходно!
Не могу давать свои определения, потому что у меня их, практически, нет. Определения рождаются тогда, когда их есть с чем сравнить.
Первая часть вики-определения — хороша, а вторая — порочна, что достаточно очевидно.
Принятие решений — это умозрительный процесс, протекающий уникальным образом в сознании каждого субъекта. Очевидно, что уравнять множество уникальных динамических процессов — задача нерешаемая без предварительной обработки всего их множества.
Незадолго до вашего появления этот интернет-ресурс посетил Дух Энергии, пробудив дремавшие под спудом силы местной аудитории в попытке осуществить Реальную демократию в виде форумной Игры, но лишь сжёг всё вокруг. Так что, мы теперь оказались на пепелище… и пытаемся не дать росткам демократии сгинуть вовсе.
Принятию коллективного решения предшествует операция коллективной оценки и её придётся так или иначе осваивать прежде, чем родится подлинная демократия.
Функционально демократия и либерализм соотносятся как ВОЗМОЖНОСТИ, рождаемые коллективным интеллектом, и их ИСПОЛЬЗОВАНИЕ теми, кто сумеют это сделать.
12:27 21.09.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> кто я по политике?
А самостоятельно никак?
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> а я за нравственность… и мораль.
Вы разделили понятия, что, по вашему, означает первое, а что означает второе?
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> а я за нравственность, здравомыслие, совесть, идеалы и мораль.
В себе или в других? Беда в том, что мораль (как и этика и нравственность) и идеалы у всех разные. Одни и те же действия разными людьми могут быть названы и здравыми и идиотскими. Нравственность моментально превратится в ханжество, здравомыслие в идиотизм, идеалы в никчемную идеологию. Так-то мы все за все хорошее и против всего плохого.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Можно вспомнить, что в др. Греции и США было рабство, что не мешает некоторым называть это «демократией».
В США его все-таки отменили. Прошло достаточно времени, прежде чем консервативное и патриархальное по сути американское общество приняло ценности либерализма.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто я по политике?
> > А самостоятельно никак? > > Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а я за нравственность… и мораль.
> > Вы разделили понятия, что, по вашему, означает первое, а что означает второе? > > Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а я за нравственность, здравомыслие, совесть, идеалы и мораль.
> > В себе или в других? > Беда в том, что мораль (как и этика и нравственность) и идеалы у всех разные. > Одни и те же действия разными людьми могут быть названы и здравыми и идиотскими. Нравственность моментально превратится в ханжество, здравомыслие в идиотизм, идеалы в никчемную идеологию. > Так-то мы все за все хорошее и против всего плохого.
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно вспомнить, что в др. Греции и США было рабство, что не мешает некоторым называть это «демократией».
> > В США его все-таки отменили. Прошло достаточно времени, прежде чем консервативное и патриархальное по сути американское общество приняло ценности либерализма.
я вообще то у автора спросил, а ВЫ слишком глупы по этой теме, извините за правду.
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кто я по политике?
>> >> А самостоятельно никак? >> >> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а я за нравственность… и мораль.
>> >> Вы разделили понятия, что, по вашему, означает первое, а что означает второе? >> >> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а я за нравственность, здравомыслие, совесть, идеалы и мораль.
>> >> В себе или в других?
>> Беда в том, что мораль (как и этика и нравственность) и идеалы у всех разные. >> Одни и те же действия разными людьми могут быть названы и здравыми и идиотскими. Нравственность моментально превратится в ханжество, здравомыслие в идиотизм, идеалы в никчемную идеологию. >> Так-то мы все за все хорошее и против всего плохого.
>
>>
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно вспомнить, что в др. Греции и США было рабство, что не мешает некоторым называть это «демократией».
>> >> В США его все-таки отменили. Прошло достаточно времени, прежде чем консервативное и патриархальное по сути американское общество приняло ценности либерализма.
> > я вообще то у автора спросил, а ВЫ слишком глупы по этой теме, извините за правду.
Зря ты так, Кузбасс. Лучше бы рейтинг темы сделал положительным, чтобы она попала на Главную страницу. А вопрос твой не прост, отвечу при случае.
12:53 21.09.2018
Беда в том, что мораль (как и этика и нравственность) и идеалы у всех разные. __________________
Имхо, это не беда, а благо. В плюрализме залог силы человечества.
13:04 21.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кто я по политике? >>> >>> А самостоятельно никак? >>> >>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а я за нравственность… и мораль. >>> >>> Вы разделили понятия, что, по вашему, означает первое, а что означает второе? >>> >>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> а я за нравственность, здравомыслие, совесть, идеалы и мораль. >>> >>> В себе или в других?
>>> Беда в том, что мораль (как и этика и нравственность) и идеалы у всех разные.
>>> Одни и те же действия разными людьми могут быть названы и здравыми и идиотскими. Нравственность моментально превратится в ханжество, здравомыслие в идиотизм, идеалы в никчемную идеологию. >>> Так-то мы все за все хорошее и против всего плохого.
>>> >>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Можно вспомнить, что в др. Греции и США было рабство, что не мешает некоторым называть это «демократией».
>>> >>> В США его все-таки отменили. Прошло достаточно времени, прежде чем консервативное и патриархальное по сути американское общество приняло ценности либерализма.
>> >> я вообще то у автора спросил, а ВЫ слишком глупы по этой теме, извините за правду.
>
> Зря ты так, Кузбасс. > Лучше бы рейтинг темы сделал положительным, чтобы она попала на Главную страницу. > А вопрос твой не прост, отвечу при случае.
не зря!, есть вопросы которые НЕ терпят словоблудия и чтоб конкретизировать нужно высококачественное мышление., надеюсь что ты сможешь это сделать. рейтинг отметил
13:08 21.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> операция коллективной оценки
Что это? Пока не найден способ объединять людей в сеть. Я не могу приложить свою голову к голове другого человека и скачать оттуда его мысли. И я и он вынуждены пользоваться несовершенным речевым аппаратом, а то и вовсе рукописным письмом. Поэтому коллективному решению будет предшествовать совокупность уникальных индивидуальных оценок.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Принятие решений — это умозрительный процесс, протекающий уникальным образом в сознании каждого субъекта.
Да.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Очевидно, что уравнять множество уникальных динамических процессов — задача нерешаемая без предварительной обработки всего их множества.
Здесь не понятно. Зачем уравнивать сами процессы и как можно это сделать? Нам надо уравнять влияние результатов этих процессов на коллективно принятое решение. 1 чел — 1 голос. Всем поровну. Что не так? Сам процесс голосования и подсчет результатов есть обработка всего множества результатов сложных процессов в головах избирателей.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Функционально демократия и либерализм соотносятся как ВОЗМОЖНОСТИ, рождаемые коллективным интеллектом, и их ИСПОЛЬЗОВАНИЕ теми, кто сумеют это сделать.
Что такое коллективный интеллект? Есть совокупность индивидуальных (условно) независимых интеллектов Я рассматривал функциональные связи как результат взаимодействия при функционировании. Демократия согласно определению может корректно функционировать только при наличии либеральных прав и свобод. На что уже обратили внимание, упомянув др. Грецию и США. Так что соотноситься как возможности существующие сами по себе они не могут. Хочешь демократии нужен либерализм. Хочешь либерализм — добро пожаловать в демократию или анархию. Все ИМХО конечно.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Определения рождаются тогда, когда их есть с чем сравнить.
Нам надо договориться об используемых терминах, иначе дискуссия не имеет смысла.
13:32 21.09.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> я вообще то у автора спросил
Форум открытый. Писали б в личку.
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> а ВЫ слишком глупы по этой теме
И «по политике», наверное тоже. Я вас понял. Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> извините за правду.
За правду не извиняются! У нас свобода мнений.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, это не беда, а благо. В плюрализме залог силы человечества.
>
Я с этим полностью согласен. Попал впросак, отвечая на глубокомысленный вопрос, заданный не мне, не поняв его глубинной сути.
13:40 21.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Поскольку события, влияющие на мировоззрение человека, начинают разворачиваться всё быстрее и быстрее и при этом шума и пыли становится всё больше и больше, постольку есть смысл рассмотреть вопрос о соотношении таких значимых категорий, как ДЕМОКРАТИЯ и ЛИБЕРАЛИЗМ. > > > Посмотрим, как эти понятия связаны ФУНКЦИОНАЛЬНО, попутно выяснив, почему Жириновский назвал свою партию «Либерально- демократическая». >
> Сначала посмотрим, что скажет по этому поводу аудитория… > > Это — естественное положение, когда соотношение сторон ещё не определено.
Несомненно, что Россия очень централизованное государство.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я вообще то у автора спросил
> > Форум открытый. Писали б в личку. > > Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ВЫ слишком глупы по этой теме
> > И «по политике», наверное тоже. Я вас понял. > Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> извините за правду.
> > За правду не извиняются! У нас свобода мнений. >
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, это не беда, а благо. В плюрализме залог силы человечества. >>
> > Я с этим полностью согласен. Попал впросак, отвечая на глубокомысленный вопрос, заданный не мне, не поняв его глубинной сути.
кстати я не СКАЗАЛ что ВЫ глупы, я сказал что ВЫ глупы в ЭТОЙ теме, я то же глуп в этом моменте, потому и спросил мастера . будем надеяться на мастера.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Нам надо уравнять влияние результатов этих процессов на коллективно принятое решение. 1 чел — 1 голос. Всем поровну. Что не так? Сам процесс голосования и подсчет результатов есть обработка всего множества результатов сложных процессов в головах избирателей.
