> В Совет со справкой… За одно это оскорбление святая святых…
Миром правят психопаты. думаете.у нас по другому?
10:51 13.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если можешь > а иначе примут решение без какого бы то ни было учета твоего мнения
В этом случае я не буду нести за него ответственность (прежде всего моральную) Она будет заключаться не в том, какое именно решение принято, а в том, что меня не было… То есть лично мой косяк останется моим косяком… А вот если кто-то накосячит от моего имени и по моему поручению — тут получается ответственность именно за результат… Где-то так.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нам нужны активные живые граждане сообщества и равенство участников, а не изначальный дисбаланс в голосах
>> Это было бы возможно, если бы игроки изначально не знали друг друга и выстраивались бы новые, реальные взаимоотношения, в процессе игры. Естественно, так сказать… >> А так уже изначально присутствует дисбаланс сил и соответственно голосов. Думаю, неуместно было бы предполагать, что силы из одного изначально идеологически общего лагеря, вдруг начнут поддерживать и голосовать за позицию и участника из противоположного, противоборствующего лагеря. Поэтому, естественно, что дисбаланс сил закладывается уже с самого начала. Чьих сторонников больше в игре- за тем и преимущество. И, дальнейшие голосования, принятия решений <nobr>и т. п.</nobr> так же предсказуемы… >> Короче, это все равно, что современная типо «мировая демократия». Если из 20 человек — 15 голосуют за решения своих, то именно они и будут диктовать свои условия…, и это значит, что в выигрыше будет не максимально справедливая и правильная позиция, а тупо, мнение большинства имеющего только количественный, но не качественный перевес.
> > понимаю > когда есть интерес к процессу, коалиции и по дружеским контактам, и по общности в каком либо вопросе — норма
> > тут то разговор о другом > о том, что в игру записаны те, которые предположительно и заглядывать сюда не будут
Думаю, если человек изначально записался в игру, значит уже проявил интерес, уже высказал своё мнение. И, далее, его право, как он будет продолжать участвовать, по средствам своего представителя, зама или сам. Вы ведь строите демократию с нуля, а «это «, вписывается в уже обозначенные правила.
10:56 13.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Это было бы возможно, если бы игроки изначально не знали друг друга и выстраивались бы новые, реальные взаимоотношения, в процессе игры.
А Вы просто забудьте про Ваши личные предубеждения. Ну и про «лагеря». Считайте что тут все с чистого листа. Я по крайней мере так это поняла. богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Думаю, неуместно было бы предполагать, что силы из одного изначально идеологически общего лагеря, вдруг начнут поддерживать и голосовать за позицию и участника из противоположного, противоборствующего лагеря.
Почему? Если эти предложения будут разумными и грамотными? богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> это значит, что в выигрыше будет не максимально справедливая и правильная позиция,
Понятие о справедливой и тем более правильной позиции — вещи относительные. Почему вы уверены, что правильна именно Ваша позиция, а не позиция Вашего оппонента?
10:56 13.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Думаю, если человек изначально записался в игру, значит уже проявил интерес, уже высказал своё мнение. И, далее, его право, как он будет продолжать участвовать, по средствам своего представителя, зама или сам. Вы ведь строите демократию с нуля, а «это «, вписывается в уже обозначенные правила.
ну я же никому не отказываю в записи на данном этапе)
10:56 13.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> В этой теме соберем тех, кто хочет попробовать. > Потом создам другую тему непосредственно с игрой.
Вообще было неплохо, если б появился вариант игры с возможностью применить все принципы сталинской экономики. Так сказать, для наглядного тестирования. Для сравнения с той же рыночной экономикой. Но боюсь, что такой проект вряд ли захотят одобрить рыночники.
10:58 13.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Авторы системы пытаются поставить частный интерес на службу данному обществу. Тут не зря делегирование, замы, принимаются решения без назначившего «замов»…
>> По идее, это благоприятненько, нивелирует человеческие страстишки, хотя бы усредняя их.
> > Это — нелепые фантазии. > Здесь мы скоро увидим звериный оскал частного, группового интереса и причину, порождающую его.
На этой площадке это тщеславие, и властолюбие, имхо. В реале добавляется алчность. Ну, от этого не убежать; хочешь решений «под себя» — скалься.
11:01 13.08.2018
Референдум № 1
Вопрос 1. Хочешь ли ты и готов вести эту игру, если тебе доверят ее ведение? Вопрос 2. Когда ты готов начать игру? Вопрос 3. Мы допускаем присоединение новых участников в наше сообщество после начала?
1. да 2. 0.5 промилле на литр выдыхаемого воздуха 3. да
2) ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий)
1. Да. 2.Можно прямо сейчас. 3. Да.
3) ⍟ Енот (Енот)
1) Категорически противопоказано вверять мне любую власть. 2) Не принципиально. 3) Да
4) ⍟ Сольвейг (Сольвейг) 5) ⍟ bell2 (bell2)
1. Нет. 2.Ну на этой неделе… не знаю, если честно. 3.Да.
6) ⍟ Наталья Холман 39071 (39071)
-- нет (утоплю в разврате все начинания и референдумы с пленумами) — хоть сейчас (кукуруза жестоко. но обскубана) — обязательно.(больше народу. больше драйва)
7) ⍟ Улыбашка (Улыбашка)
1. Нет не хочу. 2. Понедельник. Прямо с утра. 3.Конечно допускать.
8) ⍟ anella (anella)
1. Нет 2. Лишь бы мне не прозевать начало…. Как сегодня прозевала все на свете… 3. У нас же демократия (типа)? Так зачем ограничивать? Чем больше, тем запутанней.
9) ⍟ эдельвейс (эдельвейс)
1. Нет, просто нет времени, всё уходит на думы о судьбах Родины. 2. Когда угодно в пределах своих возможностей. 3. Почему нет, просто потом урезаем их в правах и устраиваем дедовщину.
10) ⍟ Авиталь (Авиталь)
1. Не хочу, но могу (если надо для дела). 2. Чем скорее, тем лучше. 3. Да.
11) ⍟ _Марго_ (_Марго_)
1. Да 2. Можно прямо сейчас начать. 3. Да
12) ⍟ Скорпион (Дракон)
1) Нет, не готов 2) Не принципиально 3) Да, конечно
13)⍟ пролетарий 2014 (barsikan)
1) нет 2) не важно 3) Не вижу оснований для отказа.
14) ⍟ КГБ (КГБ)
1) Если для дела. 2) Не принципиально 3) Да, конечно
15) ⍟ KNB (KNB123) 16) ⍟ Орко (Орко)
1 нет 2 хоть сейчас 3 да
17) ⍟ Flar (Flar)
1. нет 2. в любое время 3. да
18) ⍟ Арина (8888)
1. Да 2.В любое время, хоть вчера 3.Нет
19) ⍟ богиня (merimmm2015)
1. Нет. 2. Хоть сейчас. 3. Как решит большинство.
20) ⍟ Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER)
1) Нет. 2) Завтра уже. 3) Да.
21) ⍟ anselm (anselm) 22) ⍟ Sceptic (Sceptic) 23) ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004) === Жду ответы тех, кто еще не высказался по первым вопросам до 18−00 13.08.2018 Пн.
Так как желающих вести тему игры несколько, следующим необходимым этапом до начала, будет голосование за кандидатуру ведущего.
Программу кандидата на роль ведущего необходимо предоставить также до 18−00 13.08.2018, после чего будет объявлено начало голосования. Если вы не хотели быть ведущим, но вдруг надумали, у вас есть возможность до этого времени заявиться, предоставив свое представление о роли ведущего в этой игре.
Отдать свой голос за того или иного ведущего смогут участники, зарегистрировавшиеся до 18−00 13.08.2018.
==== Если кто-то хочет присоединиться, сейчас можно это сделать легко, без согласования с участниками. (В дальнейшем условия вступления/присоединения определять будут действующие участники)
====
Голосование по ведущему начнется в 18−00 13.08.2018 продлиться до 6−00 15.08.2018.
до 6−00 15.08.2018 запись в игру свободная, но вступившие с момента начала голосования, ведущего уже не выбирают.
11:02 13.08.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Совет со справкой… За одно это оскорбление святая святых…
>Миром правят психопаты. > думаете.у нас по другому?
Имхо, миром правят адекваты и прагматики, а тут… тут в принципе тоже. А психопаты… это так, подставные лица адекватов.)) стрелочники.
11:03 13.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этой теме соберем тех, кто хочет попробовать. >> Потом создам другую тему непосредственно с игрой.
>Вообще было неплохо, если б появился вариант игры с возможностью применить все принципы сталинской экономики. Так сказать, для наглядного тестирования. Для сравнения с той же рыночной экономикой. > Но боюсь, что такой проект вряд ли захотят одобрить рыночники.
так сделайте) все в ваших руках
это не экономическая игра, а политическая на способ принятия общих решений
11:04 13.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Правила быта для меня первичны. > Система замов — это защита от принятия решений без тебя.
Замы скажутся позже… и тяжелее. А принятие решений без вас вовсе не так опасно, потому что придётся непрерывно исправлять ошибки. Не стоит думать, что вам каким-то образом удастся их избегать.
Вы и все остальные участники игры должны предварительно решить для себя, готовы ли вы личные ошибки возводить в правила для других людей.
11:05 13.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, если человек изначально записался в игру, значит уже проявил интерес, уже высказал своё мнение. И, далее, его право, как он будет продолжать участвовать, по средствам своего представителя, зама или сам. Вы ведь строите демократию с нуля, а «это «, вписывается в уже обозначенные правила.
> > ну я же никому не отказываю в записи на данном этапе)
Как-то подозрительно звучит… А, вы сможете отказывать…, на следующем? И, что получается, решения будут приниматься большинством или все же вашим заинтересованным и субъективным мнением?
11:07 13.08.2018
Поскольку, в наш уютный демократичный мирок ещё не завезли права человека и прочий либерализм, то я предлагаю просто взять и расстрелять Белла. Как минимум, за то, что этот чучхеист себя коммунистом считает.
11:07 13.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Как-то подозрительно звучит… А, вы сможете отказывать…, на следующем? > И, что получается, решения будут приниматься большинством или все же вашим заинтересованным и субъективным мнением?
дальше будет сообщество, которое принимает общее решение я не знаю каким оно будет
пока большинство «за» принимать новичков но на каких условиях мы еще не обсуждали
это будет одно из общих решений
11:08 13.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> так сделайте) > все в ваших руках
В одиночку такую игру не создать. Надо учесть все экономические законы. Здесь нужна команда из грамотных экономистов, желательно не рыночников, которые все эти законы максимально искажают.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> это не экономическая игра, а политическая > на способ принятия общих решений >
Так и политика без экономики ничто. Хотя бы базу для политических решений надо создавать.
То есть лично мой косяк останется моим косяком… А вот если кто-то накосячит от моего имени и по моему поручению — тут получается ответственность именно за результат… Где-то так.
