> вам своих проблем не хватает? > > В Израиле за последнее время возросло количество случаев насилия против женщин. Некоторые из них приводят к смерти женщин. Не всегда полиция успевает защитить женщину от смерти
Я вас тоже не пойму. Вам хочется поговорить о насилии против женщин в Израиле? Открывайте тему, будем говорить. В чем ваши проблемы?
10:30 01.08.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Тут два момента. > Если он сам был вооружен, то это вообще не убийство, а необходимая оборона, и отказной материал, ввиду отсутствия состава преступления. > Если же нет — им нужно вменять не «чистое» убийство, а совершенное в состоянии аффекта. Длительная писхотравмирующая ситуация, и очередное душевное потрясение, вызванное поведением этого подонка. Даже из описания, все необходимые условия для применения этой статьи есть. С учетом всех обстоятельств, могут дать ниже низшего… и условно.
Нет, там всё не так однозначно.
Мнение эксперта:
Адвокат Оксана Михалкина: «По тем фактам, которые на данном этапе известны общественности об этом убийстве, я не вижу никаких оснований, чтобы дело было переквалифицировано со статьи „Умышленное убийство“ на статью „Превышение пределов необходимой обороны“. Здесь присутствует слишком много обстоятельств, которые с точки зрения УК, указывают на то, что девушки умышленно хотели причинить смерть отцу. Во-первых, у дочерей было численное преимущество, их было трое, а во-вторых, они нанесли мужчине очень большое количество ранений в жизненно важные органы опасным предметом, то есть ножом. Как правило, в состоянии сильного душевного волнения, когда человек обороняется, спасая свою жизнь, он наносит единичные ответные удары. Понятно, что в состоянии аффекта разные люди будут вести себя по-разному, но девушек было трое, поэтому с трудом верится, что экспертиза признает, что все они одинаково отреагировали на угрожающее поведение отца. К тому же тело было обнаружено за пределами квартиры, то есть человек явно спасался бегством и не представлял никакой угрозы. Даже факта ранения, полученного одной из сестер, вряд ли будет достаточным для переквалификации данного преступления на более мягкую статью, для этого должны открыться какие-то особые обстоятельства, о которых пока не известно».
10:32 01.08.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Оправдают — как пить дать… >
Осудят и строго. Почему-то уверена. Поглядим.
10:36 01.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оправдают — как пить дать… >>
>Осудят и строго. Почему-то уверена. Поглядим.
Дадут условно — это максимум… И смотреть нечего — старую фильму…
10:37 01.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не пойму я вас.
>
>> вам своих проблем не хватает? >> >> В Израиле за последнее время возросло количество случаев насилия против женщин. Некоторые из них приводят к смерти женщин. Не всегда полиция успевает защитить женщину от смерти
>Я вас тоже не пойму. Вам хочется поговорить о насилии против женщин в Израиле? Открывайте тему, будем говорить. В чем ваши проблемы?
мне проблемы израиля побоку, в отличии от израильтян.
10:44 01.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> мне проблемы израиля побоку, в отличии от израильтян.
Очень хорошо. И что из этого следует? Правильно. Я открываю тему, а вы нет. Всё логично же, правда?)
10:47 01.08.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Дадут условно — это максимум… И смотреть нечего — старую фильму…
Ну всё же поглядим.) По большому счету их вообще должны освободить и обеспечить психологическую реабилитацию как пострадавшей стороне. Но это я мечтаю конечно.)
11:03 01.08.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это гораздо страшнее чем самому изнасиловать старшую,
>Упустил этот момент. Видимо Сатана ему приготовил отдельный и крайне изысканный вечный атракцион
В кпз сидельцы научили как и что говорить. Скоро одна старшая возьмет убийство на себя, двоих отпустят, а она отмажется по самообороне от попытки очредного изнасилования.
11:18 01.08.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> В кпз сидельцы научили как и что говорить. Скоро одна старшая возьмет убийство на себя, двоих отпустят, а она отмажется по самообороне от попытки очредного изнасилования
Ну вот хорошая картинка для нашего диспута с Педро. Поди теперь докажи что изнасилование было вообще.
11:49 01.08.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как в этом случае ликвидировать элемент безнаказанности? Осудить судью?
>Такие случаи должны вызывать общественный резонанс. То есть общественность должна реагировать и бурно. Чем больше людей выскажется негативно о виновнике, а не о жертве, тем быстрее что-то начнет меняться. И судья тоже задумается в следующий раз. Пока что я вижу обратную картину в российском обществе — или осуждение жертвы или просто игнор. Безразличие. Очень немногие реагируют адекватно.
Вот, нашла эту историю. Я ошиблась, там была не отвертка, а нож, (при чем, её собственный, это важно) и про срок наказания неправильно написала, он даже изначально не был большим. (в другом источнике написано, что два года реального наказания, в этом — условного). Но благодаря этому самому резонансу её в итоге полностью оправдали. Приятно осознавать, что все не так уж и плохо.
11:55 01.08.2018
⍟ Авиталь (Авиталь),
а зачем такая настойчивая привязка к стране?
вы чего хотите, обсудить тему- насилие в семье? или постонать на тему- вот посмотрите что в РОССИИ делается.
если по первому варианту, то в любую страну ткни и накопаешь ужасов.
что касается данной ситуации… а вот кто его знает, подумаешь так- и на стороне девочек, покрутишь вот так- не на стороне девочек…
просто жизнь подкидывает варианты, когда детишки убивают своих родителей ради интереса, или в отместку за что-то. но, имхо, в любой ситуации виноват родитель. получил то, что взрастил.
12:03 01.08.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если же нет — им нужно вменять не «чистое» убийство, а совершенное в состоянии аффекта.
Как может быть состояние аффекта у всех одномоментно?
12:05 01.08.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> В кпз сидельцы научили как и что говорить. Скоро одна старшая возьмет убийство на себя, двоих отпустят, а она отмажется по самообороне от попытки очредного изнасилования.
Да это любой адвокат так должен им сказать — сейчас главное отмазаться от убийства по сговору…
12:06 01.08.2018
Вообще конечно я бы не хотела сейчас пускаться в пространные разговоры о том что факт изнасилования в данном случае скорее всего останется недоказанным. Или вдруг как-то повезет и смогут доказать. Меня интересует общее отношение общества к такому явлению как применение мужчиной физической силы по отношению к женщине (ребенку). Вот, например, вполне конкретно высказался КИН. Если фотографии обнаженной натуры имеются или факт курения, то нужно бить.
Или вот цитата:
Чтобы вы немного меня поняли: у моего дяди жена грузинка. Уже 20 лет живут вместе, двое детей. Так вот, она только недавно стала садиться за общий стол и принимать участие в беседе, изредка вставляя в общий разговор какие то короткие фразы по делу, хотя глупой ее не назовешь. Вот это воспитание!
То есть тут вполне понятно всё сказано — воспитание рулит. Ну и таких вот «воспитателей» полно же ведь вокруг.
Госдума одобрила в первом чтении резонансный законопроект, который выводит побои в отношении близких родственников из разряда уголовных преступлений, если они зафиксированы впервые.
Вызывавшие яростные споры поправки о декриминализации семейных побоев дали неожиданный эффект. Об этом заявил глава МВД Владимир Колокольцев. Суды, имея возможность приговаривать домашних тиранов к аресту или обязательным работам, предпочитают ограничиваться штрафами. С начала года зафиксировано более 160 тысяч фактов побоев, а расследованы как преступления всего 7 тысяч.
То есть, если вообще абстрагироваться от возможности изнасилования (я намеренно не указывала на него в стартовом посте именно по этой причине), то факт безусловного насилия в воспитательных целях над детьми на лицо. И оправдание этого действа тоже. Это нормально?
12:09 01.08.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> вот кто его знает, подумаешь так- и на стороне девочек, покрутишь вот так- не на стороне девочек… >
Ась, мы же обсуждаем это событие в рамках тех сведений, которые представлены в статье? Других у нас нет, так? Одну из дочерей он изнасиловал, и над всеми постоянно издевался. Обратиться им было некуда, помощи ждать не от кого. Как тут можно повернуть так, чтоб быть на стороне убиенного, а не детей?
