[b]Авиталь[/b] (Авиталь), посвящается.
Просто не хотелось спускаться в подвал 14-ой страницы, поскольку там уже сложилась дискуссия.
Во-первых, не хотелось бы спускаться в политический диспут между либералами и ура-патриотами. Я себя ни к тем, ни к другим не причисляю, хотя время от времени меня «присваивает» то одна, то другая группировка. Во-вторых, я не буду делиться своими личными впечатлениями, потому как я из России уехал всего лишь в Татарстан, то есть никуда. Я попробую оценить написанное Авиталь (даже не знаю, это склоняется?) с позиций своего жизненного опыта и понимания мотивов, которые двигали женщиной, когда она писала свою тему. Прежде всего, хочу заметить, что «скулеж» поуехавших имеет место быть, как и немотивированное обливание бывшей Родины, вне зависимости от вашего мнения и попыток обозначить свою позицию по этому поводу. Вот вы описали, что лично вы чувствуете, какими мотивами продиктованы ваши личные поступки и… ничего в мире не изменилось! То, что верно для вас, как бы искренни вы с нами не были, некоим образом не проецируется на всех остальных. Хотя в тоне сообщения так и сквозит: ну, вот же она истина в последней инстанции! («Но я сейчас все эти фантазии их поразвею и доступным русским языком объясню почему эмигранты за Россию переживают») Теперь конкретно о ваших «доводах». 1 «Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… " Вот вставьте вместо «русская» любую другую национальность и опишите, чем, будучи рожденной этой национальности особью, она может гордиться? И тут вам самой станет ясно, что само рождение «русской» — уже особость! Уже претензия на нечто неординарное. Потому к нам (да и у нас к себе) и требования не как к алжирцам. 2. «Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в… " И знакомые ваши, и мы, читатели ваших строк, понимаем, что это понты. Самые обыкновенные мещанские рисовки о красивой и богатой жизни. Весь мир, однозначно, богаче России. В нищей Венесуэле — самый высокий в мире водопад, в отсталой Африке — сафари, а что говорить о странах так называемого «Запада», где вековые традиции создания комфорта для обладателей толстых кошельков? Россия не в состоянии дать весь спектр «самого-самого» в представлении поклонника потребления. И, к стати, ни одна одна отдельно взятая страна в мире. Поэтому России обычно противопоставляют сразу группу стран — так убедительней выглядит убожество «рашки». С чем тут спорить? Вон США завоевали весь мир (что вызывает у меня искреннее уважение, без анализа средств, какими это было достигнуто), но надолго ли? Уже понятно, что их господству на планете пришел конец. В общем, пункт два никак не объясняет, почему вам недосуг приехать на малую Родину, обнять друзей и знакомых, раз уж у вас есть средства колесить по всему миру. 3. «Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство " Тут у меня нет разумных аргументов, которые я мог бы противопоставить такой убежденной русофобке. Я уже много раз пытался без эмоций, на примерах и сравнениях «разрушить» подобное мировоззрение на мою страну. Но это не лечится! Мне приводят реальные факты откровенного безобразия из быта, политики, экономики, криминала — как с этим спорить? Но вы попробуйте свернуть дискуссию на любую другую страну — отметают сходу! «Мы же о России говорим, что ты мне тут какую-то Польшу (Германию, Америку, Китай и т. д.) суёшь?!» Поэтому, это ваша жизненная позиция Авиталь, вам с ней жить. Но соглашаться с ней у меня нет ни малейшего желания, да и повода тоже. О проблемах нашей жизни я знаю не хуже вас. Но, с учетом того, что нет на нашей планете ни клочка земли, где существовала бы божественная справедливость, вам, Авиталь» не стыдно быть человеком? В пункте четвертом вы просто потеряли нить своего повествования и он как бы выпадает из контекста. Не отвечает на вопрос «почему русские переживают, живя за границей». Но это не страшно. У неопытных «писателей» половина мыслей остается в голове, так и не пролившись в текст. Иногда можно домыслить пропущенное, иногда — нет. В данном случае, неважно…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Мне нравится как от темы Авиталь эдакие круги по воде идут. Уже вторая тема-ответка. Но меня другое волнует, допустим мы выяснили почему эмигранты на этом форуме пишут (впрочем мне это было понятно с самого начала), вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят? Причем как-то неестественно заводят, порой даже в целом адекватных пользователей. Помню один мне говорил «я против местных либералов ничего не имею, но вот эмигранты…». Есть идеи? Да и еще один мелкий вопросик: почему все претензии направлены на эмигрантов-оппозиционеров, но против эмигрантов, которые постоянно восхваляют Россию в каждом посте, никто ничего не говорит, хотя эта ситуация менее логична и естественна?
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не буду делиться своими личными впечатлениями, потому как я из России уехал всего лишь в Татарстан, то есть никуда. quoted1
Присоединюсь к вам как один из старейших «поуехавший» и вернувшийся. Дело в том, что за границей, даже например в той же Польше, России нет вообще. То есть, человек уезжает и возможность не слышать о России и не встречаться с россиянами у него шансов 99,99%. Есть все возможности ассимилироваться. Если человек постоянно вспоминает о своей бывшей стране, ищет общения на русском языке, значит ему больно там, где он находится. Второй момент, почти наверняка скажу что из всех по-уехавших нет ни одного из России. В основном это украинцы, страдающие потерей Крыма и двинувшие из СНГ. Поэтому как-то глубоко анализировать и проникаться их лаем не стоит. Как базарная торговка из Одессы брешит не потому что есть причина, а потому что это её состояние души. Человек сваливший из Казахстана и гавкающий на Россию, это разве пример социального интереса?
> вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят quoted1
А не вопрос. Нормальная реакция человека, когда в твоем доме начинают перебирать мусор посторонние. Да, именно посторонние. Поуехавших я не считаю соотечественниками, вне зависимости от позиции государства и преобладающего общественного мнения.
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят quoted2
>А не вопрос. Нормальная реакция человека, когда в твоем доме начинают перебирать мусор посторонние. Да, именно посторонние. Поуехавших я не считаю соотечественниками, вне зависимости от позиции государства и преобладающего общественного мнения. quoted1
Меня эти аналогии государство-дом начинают доставать. Дом — это всегда нечто личное, а вот политика государства (любого) всегда публична и, следовательно, обсуждать ее может каждый вне зависимости от паспорта, национальности, цвета кожи, пола и спортивных предпочтений.
> Мне нравится как от темы Авиталь эдакие круги по воде идут. Уже вторая тема-ответка. quoted1
Да это просто объясняется, всем кто не поддерживает её высказывания она закрывает доступ писательства, написал то что рад за неё, что ей хорошо, усомнился, что на израильскую минималка можно по миру путешествовать и сказал, что если уж сбежал из России то не имеешь никакого права на Россию переть, все — доступ закрыт!
> Но меня другое волнует, допустим мы выяснили почему эмигранты на этом форуме пишут (впрочем мне это было понятно с самого начала), вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят? quoted1
Ну из-за третьего пункта естественно. Кому же подобное понравится? Напомню, просто для сравнения что когда я в одной теме в Конвенте написал, что «Израиль фашисткое государство» так тему вообще снесли целиком и я потом ее переписывал более «политкоректно».)) А так-то люди просто создают отдельные темы, потому что в той теме ответить не могут-- Авиталь трет всех подряд. Я вот тоже в ее темах принципиально не пишу.
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если человек постоянно вспоминает о своей бывшей стране, ищет общения на русском языке, значит ему больно там, где он находится. quoted2
>Но они же чаще не своей болью делятся, а убеждают окружающих (точнее нас), что это мы больные! Вот что меня «заводит»… quoted1
Это особенности русской души, холеричность и обидчивость, но быстро всёпрощающих. Реально, подавляющая масса эмигрантов люто ненавидит страну своего пребывания. Все обидные прозвища американцев, канадцев и других, пришли как раз из эмиграции. Хоть я попал за границу ещё при СССР, но уже был тёртым калачом, реально кожей ощущал к себе такой холодок нелюбви. Именно этот холодок и заставляет эмигрантов на него отвечать такой же нелюбовью. Что бы этого не чувствовать надо быть просто толстокожим болваном, на котором возят воду.
>> Но меня другое волнует, допустим мы выяснили почему эмигранты на этом форуме пишут (впрочем мне это было понятно с самого начала), вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят? quoted2
> > Ну из-за третьего пункта естественно. Кому же подобное понравится? Напомню, просто для сравнения что когда я в одной теме в Конвенте написал, что «Израиль фашисткое государство» так тему вообще снесли целиком и я потом ее переписывал более «политкоректно».)) А так-то люди просто создают отдельные темы, потому что в той теме ответить не могут-- Авиталь трет всех подряд. Я вот тоже в ее темах принципиально не пишу. quoted1
Название твоей темы прямое нарушение правил форума, а уж открывать эту тему в нашем скромном филиале моссада вообще наглость. Но какое отношение она имеет к обсуждаемому вопросу я не уловил — вроде ты не бывший израильтянин.
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 «Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… " > Вот вставьте вместо «русская» любую другую национальность и опишите, чем, будучи рожденной этой национальности особью, она может гордиться? И тут вам самой станет ясно, что само рождение «русской» — уже особость! Уже претензия на нечто неординарное. Потому к нам (да и у нас к себе) и требования не как к алжирцам. quoted1
А у алжирцев, не такие как к русским…. Считание себя "особым" по праву рождения - это полная убогость и дикость. Аристократы прошлых веков тоже думали что у них кровь "голубая", а оказалась красной как у всех.
> Но меня другое волнует, допустим мы выяснили почему эмигранты на этом форуме пишут (впрочем мне это было понятно с самого начала), вопрос в том, почему местных так эти эмигранты заводят? quoted1
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что за границей, даже например в той же Польше, России нет вообще. То есть, человек уезжает и возможность не слышать о России и не встречаться с россиянами у него шансов 99,99%. Есть все возможности ассимилироваться. Если человек постоянно вспоминает о своей бывшей стране, ищет общения на русском языке, значит ему больно там, где он находится. quoted1
Глупость полная…. Человек формируется до 25 лет примерно и если он сформировался в России/СССР, как он может вытравить это из себя? Типичный пример «деревенские» переехавшие в город. Через 10−20 лет они уже полностью «городские», но: 1. Все ровно коренному горожанину они заметны. 2. Вкусы, привычки, пристрастия привитые в молодости остаются на всю жизнь.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Второй момент, почти наверняка скажу что из всех по-уехавших нет ни одного из России. В основном это украинцы, страдающие потерей Крыма и двинувшие из СНГ. quoted1
Глупости…. я из родом Самары….
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек сваливший из Казахстана и гавкающий на Россию, это разве пример социального интереса? quoted1
Большинство выросло в СССР….а это нечто иное чем Россия….
> Название твоей темы прямое нарушение правил форума, а уж открывать эту тему в нашем скромном филиале моссада вообще наглость. Но какое отношение она имеет к обсуждаемому вопросу я не уловил — вроде ты не бывший израильтянин. > quoted1