>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я их понимаю. Дети- это хлопоты.
>>>>>> Но это ненормально. Надо что-то менять в головах людей, возвращать семейные ценности.
>>
>>>>> >>>>> Имхо, для любого нормального человека наступает момент и возраст, когда он начинает радоваться наличию своих потомков, и безнадёжно огорчаться их отсутствию. >>>>> Если такого нет, то это патология. Безразличные быстро вымирают.))
>>>> И в патологию это записывать, я бы не стал. Есть другие виды социальных взаимоотношений которые почему-то убраны из МКБ-10 и теперь широким ЛГБТ шагом вышагиваю по планете. >>>> А нужны ли дети каждому или он сможет быть счастливее без них дело персонально каждого.
>>> >>> Ну да, только оно ведь сегодня не нужны и есть возможность, а завтра возможность пропала, но заиметь приспичило. >>> И всё же, если отсутствие желания потомства приводит к прекращению популяции таких убежденцев, то возникновение такого тренда в массовом масштабе является патологией.
>>А мне кажется, что это проявление права выбора человека, в том числе и на то будет ли он продолжать свой род или нет.
>> Те кто не завел потомство, а потом приспичит, будут раскаиваться. А есть те кто не заведет и проживет полную жизнь, посетит много разных мест, совершит много поступков. Может даже положит свою жизнь на вещи не связанные с подгузниками и кормежками. >> И как тогда оценивать? >> Есть люди для которых чужие дети как свои, а есть те кому свои как чужие.
>
>> А есть те кто просто будут искать свой путь.
>> И те и другие и третие правы. И абсолютно нормально делать выбор. И понесут все последствия выбора. >> Не вижу причин ограничивать одних и других в их праве выбора.
>Право на жизнь повсеместно нарушается: люди мрут несмотря на свои права, попирая все декларации и конституции. Причем, даже в Германии! > Как сказал один умный человек, сейчас у властей мира проблема: людей слишком много, и чайлдфри является гуманным способом решить её. Добровольная помощь в этом властям… Каждый выбирает сам, пока способен сделать ребенка. Но эта добровольность не что иное, как рабство.
Вот это Вы завернули. Добровольность как рабство. Оксюморт однако. Вы сами выбор сделали? А вот к примеру понравилось ла Вам чтобы вас принуждали к выбору? Я к тому что не надо примерять к другим что не охота применить к себе.
16:44 17.07.2018
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> А есть те кто не заведет и проживет полную жизнь, посетит много разных мест, совершит много поступков.
как дети мешают жить, посещать много разных мест и совершать поступки?
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Может даже положит свою жизнь на вещи не связанные с подгузниками и кормежками.
такое чувство что дети и до 30 в вашем представлении в подгузниках ходят….
16:49 17.07.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К людям, которые принципиально не хотят иметь детей.
>> >> плюсанул человек сам выбирает, как ему прожить старость
> > Я считаю что рожать ребенка нужно не для того, чтобы рассчитывать на его поддержку в старости, а для того, чтобы воспитать достойного члена общества. Рожать в меркантильных интересах это что-то новое, даже я, всю жизнь живя в России, такого ни разу не слышала. Чтобы кто-то такими интересами руководствовался, имею в виду)
рожайте и воспитывайте. члена общества. только когда вы никому не будете интересны - к кому вы обратитесь за помощью? воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично
16:49 17.07.2018
⍟ bell2 (bell2),
слушай… если ты решил четко для себя, сделай вазэктомию и проблема решена.
16:51 17.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как сказал один умный человек, сейчас у властей мира проблема: людей слишком много, и чайлдфри является гуманным способом решить её. Добровольная помощь в этом властям… Каждый выбирает сам, пока способен сделать ребенка. Но эта добровольность не что иное, как рабство.
> > Прапвльно сказал-.рост населения на планете и так идёт по крутой экспоненте, не говоря про рост НТП, так что капитализм уже скоро будет не способен охватить эксплуатацией такую уйму народу. Так что здесь не о дополнительных поборах на чайлдфридность надо думать, а о специалных выплатах чайлдфридам и даже гомосексуалистам, не побоюсь этого слова. В скором вероятна ситуация, когда в результате НТП, 1 чел в состоянии будет содержать целую тысячу — что вы этй тысяче предложите делать? Экономика иначе просто встанет
Курить индийскую коноплю. Или что там делают люди в трущобах, чтобы не перегрызть друг другу глотки…
Но экспоненты с некоторых пор нет. Помню, Капица ещё в О-Н делал про это передачу.
17:10 17.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как сказал один умный человек, сейчас у властей мира проблема: людей слишком много, и чайлдфри является гуманным способом решить её. Добровольная помощь в этом властям… Каждый выбирает сам, пока способен сделать ребенка. Но эта добровольность не что иное, как рабство.
>> >> Прапвльно сказал-.рост населения на планете и так идёт по крутой экспоненте, не говоря про рост НТП, так что капитализм уже скоро будет не способен охватить эксплуатацией такую уйму народу. Так что здесь не о дополнительных поборах на чайлдфридность надо думать, а о специалных выплатах чайлдфридам и даже гомосексуалистам, не побоюсь этого слова. В скором вероятна ситуация, когда в результате НТП, 1 чел в состоянии будет содержать целую тысячу — что вы этй тысяче предложите делать? Экономика иначе просто встанет
> > Курить индийскую коноплю. Или что там делают люди в трущобах, чтобы не перегрызть друг другу глотки
Сравнил ихний климат, где всё произрастает в бешеных количествах совершенно бесплатно и наш, где под любым забором околеешь от голода и холода. Да наверно ты ещё не в курсе про марихуановый свин ,-пробивает сожрать слона целиком, так что эти наверно тоже не спасутся.
17:14 17.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да наверно ты ещё не в курсе про марихуановый свин ,-пробивает сожрать слона целиком, так что эти наверно тоже не спасутся.
Пока спасаются, причём довольно давно. И не жрут друг друга так же сильно, как европейцы.)) Наверное, власти Голландии ущучили ценный опыт. Только не вышел бы демографический взрыв. Как конопля действует на демографию, видно по ареалам её распространения.
>>> >>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если кто-то не хочет иметь детей, то это их право, но пусть платят налог на бездетность. А собранные деньги пусть идут на все что связано с воспитанием детей. >>> >>>>>> И сразу налоги. >>>>>> Те, если у человека нет детей, то другие имеют право его вынести в отдельную группу, да еще и создать для него отдельные законы? >>>>>> Как-то попахивает нарушением прав человека. >>>>> На пенсии вспомнят о своих правах, поскольку последующее поколение так или иначе содержит предыдущее. И пока одни воспитывают новых работников себе на смену, другие освобождены от этой нагрузки. <nobr>Т. е.</nobr> фактически живут за счет первых. Получается так, что выросшие дети будут вынуждены заменить в экономике, и содержать не только своих родителей, но и тех, кто после себя детей не оставил. Такие вот права человека. >>>> Мне эта тема с пенсиями так нравиться. >>> >>>> Вот интересно, те денежные средства которые будущие пенсионеры отчисляли, они то куда делись? >>>> Да и подобное утверждение никак не снимает вопроса про права человека, когда речь идет на деление граждан на группы и применения для них разных законов.
>>>> Было уже такое. В Греции — родине демократии. >>> Деньги-это эквивалент, который ты можешь обменять на определенное количество товаров и услуг. Эти товары и услуги кто-то должен производить. <nobr>Т. е.</nobr> в экономике должно быть достаточное количество людей трудоспособного возраста. Иначе стоимость этих самых товаров и услуг резко возрастет, и пенсионные накопления обесценятся. Грубо говоря если одна семейная пара воспитала двоих детей, то эти дети заменят их со временем. И будут обеспечивать существование своих родителей, которые потратили и силы, и время, и финансовые ресурсы на их воспитание. Особенно женщин это касается, поскольку маленький ребенок серьезно ограничивает женщину в ее социально-экономических возможностях до тех пор пока не подрастет. А пара чайлдфри себе на смену никого не оставит, <nobr>т. е.</nobr> их содержание, когда они выйдут на пенсию ляжет на плечи тех двоих выросших детей в качестве дополнительной нагрузки. Хотя эти самые чайлдфри не внесли никакого вклада в их воспитание. Так что пусть носят вклад финансовый. >>> Лирика по поводу деления граждан на группы меня не интересует. Автовладельцы и пешеходы тоже две разные группы. Одни платят транспортный налог, а другие нет.
>>Так Вы и смотрите ширше. >> Женщина не вынашивает 9 месяцев ребенка, не сидит в декрете 1.5 года, а трудиться на благо общества. И налоги платит с зп.
>> А мужчина той самой женщины высыпается получше, чем увеличивает производительность труда и выработку товаров и услуг. >> Считайте тоже налоги и плюсы для государства. >> Не вижу причин для какого то еще налога.
>
>> А по поводу пенсии, кто что заработал, тот то и получает. А по Вашей логике, пенсионер получает то что заработали его потомки.
>> Вот Израиль тот же вспомните. Денюшка перечисляется работодателем на его пенсионный счет и никакое государство к ним доступа не имеет. По наступлению пенсионного возраста, сумма делиться на среднее время оставшейся жизни и равными долями выплачивается гражданину. >> И никакой кормежки одних другими.
>И женщины, и мужчины принимают равное участие в воспитании детей. Однако функции у них несколько различаются. И женщине, которая имеет детей, гораздо труднее построить свою карьеру, поэтому у бездетных женщин заработок, в среднем, выше. И пенсия, соответственно, тоже. Да и в целом уровень жизни бездетной пары будет выше, поскольку ей не придеться тратить деньги на детей. > Пенсионер не получает то, что заработали его потомки. Он своими пенсионными накоплениями оплачивает труд потомков. За счет которого существует, поскольку сам уже не работает. И если «потомков» будет меньше, чем «предков», то стоимость их труда возрастет, и пенсионные накопления «предков» начнут обесцениваться, либо придеться «нанимать», и завозить в страну гастарбайтеров, чтобы компенсировать убыль трудовых ресурсов в экономике, а заодно поднимать возраст выхода на пенсию.
Катейко, у вас хорошо получается в науке, там вы взрослая, мудрая, а вот по жизни в суете вам лет 15, не больше. Пенс тратит свои накопления на себя и никого не кормит. Эти деньги даёт государство, которое ими пользовались, пока пенс работал. Никакой корреляции между пенсией и числом гастеров и потомков нет. Пенсу начислили по коэффициентам и он живёт на них, а там в экономике хоть трава не расти.
17:20 17.07.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> рожайте и воспитывайте. члена общества. только когда вы никому не будете интересны — к кому вы обратитесь за помощью? воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично
Детей обобществляющим как ещё большевики предлагали, в предчувствии видимо проблем
17:21 17.07.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рожайте и воспитывайте. члена общества. только когда вы никому не будете интересны — к кому вы обратитесь за помощью? воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично
> > Детей обобществляющим как ещё большевики предлагали, в предчувствии видимо проблем
поясните
17:27 17.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да наверно ты ещё не в курсе про марихуановый свин ,-пробивает сожрать слона целиком, так что эти наверно тоже не спасутся.
> > Пока спасаются, причём довольно давно. И не жрут друг друга так же сильно, как европейцы.)) Наверное, власти Голландии ущучили ценный опыт. Только не вышел бы демографический взрыв. Как конопля действует на демографию, видно по ареалам её распространения.
У европейцев просто пока ещё больше человекомест на душу населения — пока и так справляются. А китайцу много и не надо — горстку риса в вперёд — ковать что-нить)). Странный народ тайландцы- по количеству трансов впереди планеты всей, а с рождаемостью вроде не плохо
17:30 17.07.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> рожайте и воспитывайте. члена общества. только когда вы никому не будете интересны — к кому вы обратитесь за помощью? воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично
>> >> Детей обобществляющим как ещё большевики предлагали, в предчувствии видимо проблем
> > поясните
В детские сады на воспитание эффективных членов общества
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> рожайте и воспитывайте. члена общества. только когда вы никому не будете интересны — к кому вы обратитесь за помощью? воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично
>>>
>>> Детей обобществляющим как ещё большевики предлагали, в предчувствии видимо проблем
>> >> поясните
> > В детские сады на воспитание эффективных членов общества
а что вы имеете против детских садов?
18:18 17.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Если кто-то не хочет иметь детей, то это их право, но пусть платят налог на бездетность. А собранные деньги пусть идут на все что связано с воспитанием детей.
Большинство людей не имеют детей не потому что не хотят, а потому что не могут по материальным причинам, чтоб содержать ребенка зарплата должна быть 100 тыщ. рэ.
18:20 17.07.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> а что вы имеете против детских садов?
А кто сказал, что я против них что-то имею. Только недоделка у большевиков — обобществлять так по полной. Всем известно, что поточное массовое производство гораздо эффективнеее мелко-штучного. Эффект масштаба, однако, — Снижение затрат на единицу продукции при укрупнении производства
только когда вы никому не будете интересны - к кому вы обратитесь за помощью? 
воспитывать ребенка нужно именно, как члена ячейки семьи, прививая ему навыки житья в обществе, тогда он и для семьи не отрезанный ломоть и для общества в целом не потерян. но первична семья, а общество вторично 
