Историк отверг связь современных украинцев с Киевской Русью
16:20 05.07.2018
— УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!
Киев был сожжен в 1240 году. Ужас охватил не только славян, но и всю Европу. Поговаривали о «зверях из тартара». Просвещенный император Фридрих II призывает королей на борьбу с исчадиями ада. Но рядышком был свой супостат — римский папа. Боролись с ним.
Итак, начинается воплощенный ужас. Киевляне уходят. В этом согласны все. Но куда они исходят?
Московский титан истории Ключевский указывает два пути отлива населения. Первый — за Западный Бук в область верхнего Днестра и верхней Вислы. Т. е., в Галицию и, далее, вглубь Польши. Славяне этим путем возвращались на историческую родину — северные склоны Карпат, откуда вышли в VII веке. Вторая волна направилась на север — в междуречье Оки и Волги. В этом разделении населения Киевской Руси — корень различия украинцев и русских. Рассмотрим подробнее оба вектора.
ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО «МАЛОРОССИЯ».
Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, — эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын — Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев. Через шесть лет по местам разорения проезжал западный миссионер Плано Карпини, чьему дневнику мы обязаны информацией о тех событиях. Карпини пишет: «Руси здесь осталось очень мало. Большая часть перебита, либо уведены в плен».
В 1299 году татары наносят второй удар, после которого коренное население Киева разбегается окончательно. Но и это не все. В 1340 году Галицию захватывает Польша, а все остальное Поднепровье достается Литве. Через неполных шестьдесят лет польская королевна Ядвига, обещанная в жены Димитрию Донскому — князю Московскому, внезапно меняет решение и выходит замуж за литовского князя Ягайло. Брак 1386 года соединяет Литву и Польшу в единое государство, в состав которого входит юго-восточная Украина.
Примерно к тем временам приходится появление самоназвания Украинского государства — Малороссия. Впервые термин появился в актах Константинопольской патриархии в 1292 году. А позже, в 1335 году Юрий II Галицкий незаконно, но, заметим, с гордостью, подписывает свои акты — «Dux totius Russiae Minoris» — «Князь всей Малороссии». Словом Малороссия отличали Украину независимую, от Украины, входящей в состав Польско-Литовского конгломерата
Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста — в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми. К тому же, польское закрепощение крестьян было намного жестче русского и, потому, люди бежали на свои родные земли, где закономерно встретились с остатками прежних кочевых племен. Произошла поздняя ассимиляция с торками, берендеями и печенегами. Так образовалась нынешняя украинская народность. «Чорнобривцi» стали чернобровыми и темноволосыми из-за смешения с тюркскими кочевниками. Знаменитая украинская расчетливость, видимо, также родом от азиатов. …….
16:20 05.07.2018
ПРОДОЛЖИМ… УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!
ТОПОНИМИКА
Он говорит о второй волне отлива в период монгольского нашествия. Эта волна осталась незамеченной историками и доказать ее существование можно только опосредованно — по топонимике. Ключевский пишет: «Надо вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич. Всё это южнорусские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице летописи. Одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбяди и Почайны встречаются в Рязани, в Нижнем Новгороде, во Владимире-на-Клязьме. Имя Киева не забыто в Суздальской земле, например, село Киево в Московском уезде, Киевка — приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы в Тульской Губернии. Три Переяславля известны Древней Руси: 1) Южный, 2) Рязанский — это нынешняя Рязань (сюда перешли жители старой, домонгольской, сожженной татарами Рязани), 3) Переяславль Залесский. Каждый из них стоит на реке Трубежь, также как и в Киевской Руси. Нетрудно догадаться, что это дело переселенцев».
ПОЯВЛЕНИЕ ГОРОДОВ
До середины XII века нет прямого сообщения Киева с Ростово-Суздальским краем. Их разделяли глухие леса. Об этом существует предание. Известны разбойники брынские (село на Брынь). Название города Брянска происходит от дебрянска (дебри).
А Суздальская земля называлась Залесской. Это название принадлежит Киевской Руси. Дебри стали прочищаться и прорубаться в середине XII века. Если Владимир Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов даже с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий водил уже с середины XII века прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Отсюда можно предположить, что наблюдалась какая-то колонизация, какое-то движение хлеборобов. Пробивали эту дорогу крестьяне. Это тихая, но стихийная колонизация, поэтому писатели этого не заметили.
Под влиянием чуди у русичей появились такие нехарактерные для других ветвей диаспоры черты, как нос картошкой, знаменитое московское «аканье», скуластость. Финны не любили крупных поселений, потому, в отличие от Киевской Руси, первоначально население Центральной Руси прижилось в селах и деревеньках. И только княжеская воля изменила такое положение вещей.
В то время как на юге отмечается запустение земли, на северо-востоке наблюдается строительство городов Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским: Москва (1147), Юрьев-Польский (1180), Переяславль-Залесский (1150−1152), Дмитров (1154), Боголюбов (1155), Городец-на-Волге (1152), Кострома (1152), Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород, Коломна (1177). Андрей Боголюбский гордился своей колониальной деятельностью. Задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил: «Я всю Русь городами и селами великими населил и многолюдными учинил».
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) — XV векам (к свержению ига) — натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского «собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига». Ключевский отчеканил: «Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
16:24 05.07.2018
-Запорожская сечь турок силой не превосходила, укреплений особых не имела. Почему турки/татары Сечь не изничтожили, в то время как всё мирное население терпело всё зверство на себе… Да потому, что братья там ихние и жили, и вместе Русь грабили и разоряли! Тюркаинцы.
16:29 05.07.2018
-Тюркаинское казачество Государственности не признавало. Жили рабоем, грабежом, набегами… (По сей день так и живут) Регулярно меняя протектораты. Друг сегодняшний завтра мог запростро стать им врагом. А когда захотели признания, то стали шляхте ноги лобызать, чтобы поляки их к европейцам примазали. Поляки их использовали, но шляхтой тюркаинцы так по сей деньи не стали. Вот и вся краткая история наших свидомых тюркаинцев. А Русских ненавидят на генном уровне, потому что подсознательным своим скудным мозжечком осознают, что не на своей земле живут, а живут на разорённой ими земле Русской. Свидомяки- оккупанты земли Русской.
19:32 05.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to сообщение:
>>> гумилёва я всего читал… он считает основой населения украины православных хазар (бродников), половцев (куманов) с некоторой примесью славян с галиции, польши, литвы и северной руси… причём называвшими себя русскими людми…
>> >> Гумилев подробно описывает этногенез русского народа в 14−15 веке. соотвественно, до того такого народа не существовало
> вы удосужились поверхностно пробежатся по одной его книге и вешаете на форуме? гумелёв в своих трудах опирается на свою теорию пассионарности и расматривает русский народ до монгольского наществия и после как два взрыва пассионарности условно разделяя русь и россию для простоты и лёгкости восприятия…. это как русский человек подданства российской империи и русский гражданин совецкого союза, и тот и тот русский этнически и по культуре…
ну и зачем вы врете что читали Гумелева и знакомы с его теорией этногенеза?
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А они знали, что они назывались «древнерусской народностью», а то может быть жили-жили люди несколько веков к ряду, а потом как украинцы и тоже узнали, что называются украинцами?
>>>
>>> ну, а как вы хотели? чтобы сразу с веток слезали украинцами? >>> вопрос этногенеза не быстр
>>Вот именно. В 19 веке их еще не было
> > а современная наука утверждает что украинский народ образовался в 15−16 веке
— Это вот эта что ли «современная наука»?
Гриценко І.С. «Гомін віків» навч. посібн. для 5 класу загальноосв. школи. -К. 1993 р.
«Украинский язык — допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» № 23, Киев).
«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).
«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? «(А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).
«Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии «, Киев).
«…Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)
19:50 05.07.2018
- тюркаинцы, а почему у вас не было никаких княжеских династий? А вместо них какие-то геть-маны….Что за геть-маны?
19:50 05.07.2018
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
>> а современная наука утверждает что украинский народ образовался в 15−16 веке > — Это вот эта что ли «современная наука»?
а нормальные книжки читать не пробовали? ну хоть того же Акунина?
>>> а современная наука утверждает что украинский народ образовался в 15−16 веке
>> — Это вот эта что ли «современная наука»?
> > а нормальные книжки читать не пробовали? > ну хоть того же Акунина?
— а ты только пробуешь? До какой страницы дошёл? А мы читали и Акунина. Ага.
19:53 05.07.2018
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> а ты только пробуешь? До какой страницы дошёл? > А мы читали и Акунина. Ага.
правда? наверное про Фандорина?
19:58 05.07.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Историк Сергей Цветков отмечает, что сам термин «Киевская Русь» придуман славянофилами в XIX веке, а у нынешнего населения Украины мало общего с домонгольским Киевом, полностью разорённым нашествием Батыя. И уцелеть жители Древней Руси в XIII веке могли только на севере.
Все правильно. Термин искусственный. Так же как и «монгольское иго». Не было никакого «ига». Впрочем похоже как и самих монгол. Иначе как объяснить, что у русских напрочь отсутствует монголоидный ген?
Как писал британский историк Дэн Джонс — «Формулировка татаро-монголы, так же противоестественна как и шведо-эфиопы».
20:07 05.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> ну и зачем вы врете что читали Гумелева и знакомы с его теорией этногенеза?
Сам ты ГумЕлев, серость, Лев Николаич ГумИлев.
А скажи ка, дружок, раз в умники подрядился, ты сам то, читал его книгу — «Теория этногенеза»?
20:11 05.07.2018
DAWARON1 (DAWARON1) писал (а) в ответ на :
> А скажи ка, дружок, раз в умники подрядился, ты сам то, читал его книгу — «Теория этногенеза»?
нету такой есть Этногенез и биосфера Земли
20:12 05.07.2018
DAWARON1 (DAWARON1) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историк Сергей Цветков отмечает, что сам термин «Киевская Русь» придуман славянофилами в XIX веке, а у нынешнего населения Украины мало общего с домонгольским Киевом, полностью разорённым нашествием Батыя. И уцелеть жители Древней Руси в XIII веке могли только на севере.
> > Все правильно. Термин искусственный. Так же как и «монгольское иго». > Не было никакого «ига».
конечно конечно. вам русофобам, любой оккупант- друг, товарищ и мудрый руководитель
Киев). 
