Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Историк отверг связь современных украинцев с Киевской Русью

  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:08 04.07.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>


>
quoted1


Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
07:19 04.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> мою национальность желаешь пообсуждать?
quoted3
>>Я думаю не стоит
quoted2
>
> правильно, меня твоя не интересует ни в малейшей степени
quoted1
Твоя-то национальность известна.
Вы́русь — человек русского происхождения, утративший русскую идентичность и присоединившийся к неруси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
07:58 04.07.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> термин «Киевская Русь»
quoted1
Освети и опиши, пожалуйста, как соотносится «появление термина» и «существование обозначенного термином явления»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
08:17 04.07.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Академик А.Г. Кузьмин в своё время напомнил украинским националистам, что историк М.П. Погодин, «сопоставляя язык летописей Киева, Новгорода, Владимира и Ростова, пришел к выводу, что в домонгольский период язык основных центров Руси был единым… Этот вывод был подтвержден всеми крупными русскими лингвистами, указавшими в то же время на расхождение наречий. Расхождение же наречий сам Погодин объяснял тем, что коренное население Киевщины было смыто или уничтожено монголо-татарами в XIII в., а позднее из Прикарпатья пришло население, говорившее на ином диалекте», ставшем основой языка «малороссов». Вывод Погодина, отмечал Кузьмин, встретил «яростное противодействие идеологов нарождавшегося украинского национализма», стремившихся доказать, а точно так поступают сегодня их последователи, что «Киев не был центром единой древнерусской народности, а только центром малороссов-украинцев» (Кузьмин А.Г. Ухабы на «русском направлении» // МГ, 1992, № 3−4. С. 5; его же // Мародеры на дорогах истории. М., 2005. С. 72−73; его же. История России с древнейших времен до 1618 г. Кн. 1. М., 2003. С. 319−320, 339−341; Меркулов В.И. Мифы украинской политики // Сб. РИО. Т. 10 (158). Россия и Крым, — М., 2006. С. 507−510).
>
> Реалии современной Украины, пишет современный исследователь В.В. Фомин, «обнажили одну закономерность: чем больше тот или иной деятель — политик, учёный и пр. — заявляет свое монопольное право на Русь как на своего якобы кровного и духовного предка и при этом категорично исключает из числа её потомков русских, то тем меньше он связан с русской народностью эпохи от Рюрика до Владимира Мономаха, ибо человек, если он действительно истинный потомок руси, не может противопоставлять себя, за исключением каких-то особых клинических случаев, русским и в конечном итоге становиться русофобом (и русинофобом). (Фомин В.В. Варяго-русский вопрос и некоторые аспекты его историографии)».
quoted1
Это было так давно. Историков как собак не резаных. Среди них есть тоже карьеристы и продажные. Один какой то … Это его теория. Вот когда его поддержат другие и это станет общепризнанным, вот тогда можно будет сказать «Б». А пока еще одна теория, еще одна. А тут не исторический форум.
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
08:20 04.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была
quoted1
И Византия была, хотя сами жители называли себя ромеями. Только вот какое отношение жители Стамбула имеют к жителям Константинополя?
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16308
08:26 04.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была, а разные малограмотные писаки струячущие лажу на потребу малограмотных гопников могут писать все что им угодно
quoted1
конечно была. это и не отрицается. только населена она была не украинцами вообще можете ее хоть палкой назвать.
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:34 04.07.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была, а разные малограмотные писаки струячущие лажу на потребу малограмотных гопников могут писать все что им угодно
quoted2
> конечно была. это и не отрицается. только населена она была не украинцами вообще можете ее хоть палкой назвать.
quoted1
+100500…
Термин — это всего лишь слово…
«Иго» теперь тоже выводят из научного оборота… Но не в понимании Фоменки, который «Ига не было, Русь это Орда». А заменяют на «Монгол-Татарское господство»…

Так что Древнерусское государство, которое в исторической литературе называют «Киевская Русь» несомненно существовало.
Населена не украинцами -факт. Но и не русскими в современном понимании.

Потому что начало разделения древнерусской нации на украинцев, белорусов и русских можно проследить только от монгол-татарского нашествия, когда юго-западная, юго-восточная и северо-западная части Древнеруского государства оказались в разных условиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:46 04.07.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была
quoted2
>И Византия была, хотя сами жители называли себя ромеями. Только вот какое отношение жители Стамбула имеют к жителям Константинополя?
quoted1
Отношение такое, что в отличие от турок украинцы никуда не ПРИШЛИ. А ведут прямую родословную от древнерусского населения. Да, Киев был разорён и практически уничтожен. Но в целом население Древней Руси по оценочным подсчётам потеряло около 10% населения. Да, безусловно в местах прямого вторжения татар — больше. пусть 30%, пусть 50%.
Но, во-первых, даже потеря половина населения не есть полное уничтожение, после которого на местность приходит совершенно новый народ.
Во-вторых, украинская нация начала складываться отнюдь не исключительно в окрестностях Киева. Было галицко-волынское княжество, были другие области юго-западной Руси, которые в это или примерно это время попали в орбиту Литвы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
12:15 04.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отношение такое, что в отличие от турок украинцы никуда не ПРИШЛИ.
quoted1
Ну драсте никуда. Как раз на нынешние центральные и восточные украинские земли и пришли. Из Дикой Степи.
Ну, а то, что по славянски заговорили, так по славянски через некоторое время заговорили и тюрки, которых Аспарух на Балканы привёл.
А пришедшие в 9-м веке в Северо-Западную Францию германцы ко времени битвы при Гастингсе уже по французски болтали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
19:30 04.07.2018
Rayder69 (Rayder69) wrote in reply to сообщение:
> Твоя-то национальность известна.
quoted1

и чего там в моем личном деле у вас записано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
19:32 04.07.2018
pietarilaine (25915) wrote in reply to сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была
quoted2
>И Византия была, хотя сами жители называли себя ромеями. Только вот какое отношение жители Стамбула имеют к жителям Константинополя?
quoted1

такое же какое жителе Петербурга имеют к жителям Ниена
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
19:33 04.07.2018
roooot (32129) wrote in reply to сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была, а разные малограмотные писаки струячущие лажу на потребу малограмотных гопников могут писать все что им угодно
quoted2
> конечно была. это и не отрицается. только населена она была не украинцами вообще можете ее хоть палкой назвать.
quoted1

конечно. Но и не русскими.
Братские типа народы появились после краха этого протогосударства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
20:21 04.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) wrote in reply to сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>>> мнение компетентных историков заключается в том что Древняя или Киевская Русь была, а разные малограмотные писаки струячущие лажу на потребу малограмотных гопников могут писать все что им угодно
quoted3
>> конечно была. это и не отрицается. только населена она была не украинцами вообще можете ее хоть палкой назвать.
quoted2
>
> конечно. Но и не русскими.
> Братские типа народы появились после краха этого протогосударства
quoted1
прото ненаучный термин… разделять народы стали с конца 19 века… найди термин киевская русь ранее 19 века…. до монгол была русь это киев, чернигов и переславль залеский… была и русская земля вкоторую и суздаль и владимир входил и новгород…. и из руси от монгол сбежало почти всё население… осталось только в галиции и в литве…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
20:24 04.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) wrote in reply to сообщение:
quoted2
>прото ненаучный термин… разделять народы стали с конца 19 века… найди термин киевская русь ранее 19 века…. до монгол была русь это киев, чернигов и переславль залеский… была и русская земля вкоторую и суздаль и владимир входил и новгород…. и из руси от монгол сбежало почти всё население… осталось только в галиции и в литве…
quoted1

ненаучный с точки зрения самоучных типаистореков?
До монгол была Древнерусская народность.
После них образовались: русские, украинцы и белорусы.
Это мнение настоящих ученых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
20:38 04.07.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> До монгол была Древнерусская народность.
> После них образовались: русские, украинцы и белорусы.
> Это мнение настоящих ученых.
quoted1
Прямо так и называлась: "древнерусская народность"?
Там про ВЫРУСЕЙ ничего не сказано, а то они появились после 1991 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Историк отверг связь современных украинцев с Киевской Русью. https://youtu.be/_dRDmBtm8RE
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия