> Мероприятие вроде серьезное, человек вроде тоже. Ссылается не секретные данные Госплана. ???? > Хотя есть ещё историки которые называют такие цифры. > У нас в стране все может быть. Кто тогда людей считал .Хоть до войны, хоть после. Перепись 1959 г. даёт превышение женского населения над мужским больше чем на 18 млн. человек. Это единственное конкретное обоснованное число…
по воскресеньям на Говорит Москва у Володарского часто бывают историки (не псевдо, а настоящие). как-то нечто подобное обсуждали, и помню гость очень аргументированно опроверг подобные цифры.
>>>>> >>>>> Тема о дне памяти и скорби о 27 000 000 погибших… >>>>> >>>> Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» >>>> На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. >>> >>>> >>>> — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. >>>> Это март 2017.
>>> цифры более чем странные. >>> интересно — этот чел в архивах то бывал?
>>>
>>Мероприятие вроде серьезное, человек вроде тоже. Ссылается не секретные данные Госплана. ???? >> Хотя есть ещё историки которые называют такие цифры. >> У нас в стране все может быть. Кто тогда людей считал .Хоть до войны, хоть после. Перепись 1959 г. даёт превышение женского населения над мужским больше чем на 18 млн. человек. Это единственное конкретное обоснованное число…
>
> по воскресеньям на Говорит Москва у Володарского часто бывают историки (не псевдо, а настоящие). > как-то нечто подобное обсуждали, и помню гость очень аргументированно опроверг подобные цифры. >
Понимаете в чем дело, посчитать можно что угодно и как угодно. Проблема в том что все используют разные исходные данные, объявляя те или иные источники достоверными или наоборот. Все «самые точные» данные о потерях в ВОВ рассчетные. Пока большинство материалов засекречены, хотя уже все сроки прошли, это тоже многих заставляет думать что государство что-то пытается изо всех сил скрывать, порождает различные теории. Я давно с прочтения пресловутого Ледоколва в 1991 интересовался темой 1941. К сожалению многое только в моей памяти, которую здесь не выложишь. А подсчётов потерь я знаю с десяток. Официальные пожалуй самые минимальные, хотя соотношение военных и гражданских потерь ½, 5 несоразмерно и вызывает вопросы. Но то что потери были страшные не вызывает сомнения. Особенно в 1941 и 1942… И вопрос кто виноват закономерен, но если Вы настаиваете в этой теме он не обсуждается
15:23 22.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>>
>Понимаете в чем дело, посчитать можно что угодно и как угодно. Проблема в том что все используют разные исходные данные, объявляя те или иные источники достоверными или наоборот. Все «самые точные» данные о потерях в ВОВ рассчетные. Пока большинство материалов засекречены, хотя уже все сроки прошли, это тоже многих заставляет думать что государство что-то пытается изо всех сил скрывать, поражает различные теории. Я давно с прочтения пресловутого Ледоколва в 1991 интересовался темой 1941. К сожалению многое только в моей памяти, которую здесь не выходишь. А подсчётов потерь я знаю с десяток. Официальные пожалуй самые минимальные, хотя соотношение военных и гражданских потерь ½, 5 несоразмерно и вызывает вопросы. Но то что потери были страшные не вызывает сомнения. Особенно в 1941 и 1942… И вопрос кто виноват закономерен, но если Вы настаиваете в этой теме он не обсуждается
всё что касается резуна я считаю псевдоисторией и на неё не обращаю внимания.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Тема о дне памяти и скорби о 27 000 000 погибших… >>>>>>> >>>>>> Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» >>>>>> На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. >>>>>
>>>>>> >>>>>> — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
>>>>>> Это март 2017.
>>
>>>>> цифры более чем странные. >>>>> интересно — этот чел в архивах то бывал? >>>>>
>>>> Мероприятие вроде серьезное, человек вроде тоже. Ссылается не секретные данные Госплана. ????
>>>> Хотя есть ещё историки которые называют такие цифры. >>>> У нас в стране все может быть. Кто тогда людей считал .Хоть до войны, хоть после. Перепись 1959 г. даёт превышение женского населения над мужским больше чем на 18 млн. человек. Это единственное конкретное обоснованное число…
>>>
>>
>>> по воскресеньям на Говорит Москва у Володарского часто бывают историки (не псевдо, а настоящие). >>> как-то нечто подобное обсуждали, и помню гость очень аргументированно опроверг подобные цифры.
>>>
>>Понимаете в чем дело, посчитать можно что угодно и как угодно. Проблема в том что все используют разные исходные данные, объявляя те или иные источники достоверными или наоборот. Все «самые точные» данные о потерях в ВОВ рассчетные. Пока большинство материалов засекречены, хотя уже все сроки прошли, это тоже многих заставляет думать что государство что-то пытается изо всех сил скрывать, поражает различные теории. Я давно с прочтения пресловутого Ледоколва в 1991 интересовался темой 1941. К сожалению многое только в моей памяти, которую здесь не выходишь. А подсчётов потерь я знаю с десяток. Официальные пожалуй самые минимальные, хотя соотношение военных и гражданских потерь ½, 5 несоразмерно и вызывает вопросы. Но то что потери были страшные не вызывает сомнения. Особенно в 1941 и 1942… И вопрос кто виноват закономерен, но если Вы настаиваете в этой теме он не обсуждается
> > всё что касается резуна я считаю псевдоисторией и на неё не обращаю внимания. >
Я с Вами абсолютно согласен. Но именно его предвзятость и натянутость заставила меня интересоваться этой темой. Хотелось понять как и почему было. Картинка общая в голове есть… Но ещё раз подкрепить ее конкретными фактами и тем более документами я не могу, никогда не ставил себе такой цели.
15:37 22.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>>
>Я с Вами абсолютно согласен. Но именно его предвзятость и натянутость заставила меня интересоваться этой темой. Хотелось понять как и почему было. Картинка общая в голове есть… Но ещё раз подкрепить ее конкретными фактами и тем более документами я не могу, никогда не ставил себе такой цели.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Тема о дне памяти и скорби о 27 000 000 погибших… >>>>>>>>> >>>>>>>> Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» >>>>>>>> На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. >>>>>>>> Это март 2017. >>>> >>>>>>> цифры более чем странные. >>>>>>> интересно — этот чел в архивах то бывал? >>>>>>> >>> >>>>>> Мероприятие вроде серьезное, человек вроде тоже. Ссылается не секретные данные Госплана. ???? >>>>>> Хотя есть ещё историки которые называют такие цифры. >>>>>> У нас в стране все может быть. Кто тогда людей считал .Хоть до войны, хоть после. Перепись 1959 г. даёт превышение женского населения над мужским больше чем на 18 млн. человек. Это единственное конкретное обоснованное число… >>>>> >>>> >>>>> по воскресеньям на Говорит Москва у Володарского часто бывают историки (не псевдо, а настоящие). >>>>> как-то нечто подобное обсуждали, и помню гость очень аргументированно опроверг подобные цифры. >>>>> >>>> Понимаете в чем дело, посчитать можно что угодно и как угодно. Проблема в том что все используют разные исходные данные, объявляя те или иные источники достоверными или наоборот. Все «самые точные» данные о потерях в ВОВ рассчетные. Пока большинство материалов засекречены, хотя уже все сроки прошли, это тоже многих заставляет думать что государство что-то пытается изо всех сил скрывать, поражает различные теории. Я давно с прочтения пресловутого Ледоколва в 1991 интересовался темой 1941. К сожалению многое только в моей памяти, которую здесь не выходишь. А подсчётов потерь я знаю с десяток. Официальные пожалуй самые минимальные, хотя соотношение военных и гражданских потерь ½, 5 несоразмерно и вызывает вопросы. Но то что потери были страшные не вызывает сомнения. Особенно в 1941 и 1942… И вопрос кто виноват закономерен, но если Вы настаиваете в этой теме он не обсуждается
>>> >>> всё что касается резуна я считаю псевдоисторией и на неё не обращаю внимания.
>>>
>>Я с Вами абсолютно согласен. Но именно его предвзятость и натянутость заставила меня интересоваться этой темой. Хотелось понять как и почему было. Картинка общая в голове есть… Но ещё раз подкрепить ее конкретными фактами и тем более документами я не могу, никогда не ставил себе такой цели.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Тема о дне памяти и скорби о 27 000 000 погибших… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» >>>>>>>>>> На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. >>>>>>>>>> Это март 2017. >>>>>> >>>>>>>>> цифры более чем странные. >>>>>>>>> интересно — этот чел в архивах то бывал? >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> Мероприятие вроде серьезное, человек вроде тоже. Ссылается не секретные данные Госплана. ???? >>>>>>>> Хотя есть ещё историки которые называют такие цифры. >>>>>>>> У нас в стране все может быть. Кто тогда людей считал .Хоть до войны, хоть после. Перепись 1959 г. даёт превышение женского населения над мужским больше чем на 18 млн. человек. Это единственное конкретное обоснованное число… >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> по воскресеньям на Говорит Москва у Володарского часто бывают историки (не псевдо, а настоящие).
>>>>>>> как-то нечто подобное обсуждали, и помню гость очень аргументированно опроверг подобные цифры. >>>>>>> >>>>>> Понимаете в чем дело, посчитать можно что угодно и как угодно. Проблема в том что все используют разные исходные данные, объявляя те или иные источники достоверными или наоборот. Все «самые точные» данные о потерях в ВОВ рассчетные. Пока большинство материалов засекречены, хотя уже все сроки прошли, это тоже многих заставляет думать что государство что-то пытается изо всех сил скрывать, поражает различные теории. Я давно с прочтения пресловутого Ледоколва в 1991 интересовался темой 1941. К сожалению многое только в моей памяти, которую здесь не выходишь. А подсчётов потерь я знаю с десяток. Официальные пожалуй самые минимальные, хотя соотношение военных и гражданских потерь ½, 5 несоразмерно и вызывает вопросы. Но то что потери были страшные не вызывает сомнения. Особенно в 1941 и 1942… И вопрос кто виноват закономерен, но если Вы настаиваете в этой теме он не обсуждается
>>>>> >>>>> всё что касается резуна я считаю псевдоисторией и на неё не обращаю внимания. >>>>> >>>> Я с Вами абсолютно согласен. Но именно его предвзятость и натянутость заставила меня интересоваться этой темой. Хотелось понять как и почему было. Картинка общая в голове есть… Но ещё раз подкрепить ее конкретными фактами и тем более документами я не могу, никогда не ставил себе такой цели.
>>>
>>> факты только в архивах. >>>
>>А они закрыты….
>нет. >
То есть свободный доступ к любым документам относящимся к ВМВ?
>То есть свободный доступ к любым документам относящимся к ВМВ?
Уважаемые пользователи читального зала Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации!
В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования.
Время работы читального зала:
понедельник-четверг — с 09:00 до 17:00 (обед 12.15−13.00)
пятница — с 8:30 до 15:45.
последний рабочий день месяца — санитарный
Вниманию пользователей:
Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00.
После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня.
Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится.
В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе:
только по понедельникам и средам:
к учетно-послужным офицерского состава;
персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941−1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации;
персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941−1945 гг.;
персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; учета осужденных военными трибуналами;
с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке:
к коллекции личных дел офицеров.
…
Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
>>То есть свободный доступ к любым документам относящимся к ВМВ?
> > Уважаемые пользователи читального зала > Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации! > > В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования. > > Время работы читального зала: > понедельник-четверг — с 09:00 до 17:00 (обед 12.15−13.00) > > пятница — с 8:30 до 15:45. > > последний рабочий день месяца — санитарный > > Вниманию пользователей: > Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00. > > После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня. > > Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится. > > В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе: > только по понедельникам и средам: > к учетно-послужным офицерского состава; > > персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941−1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации; > > персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941−1945 гг.; > > персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; > учета осужденных военными трибуналами; > > с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке: > к коллекции личных дел офицеров. > > … > >
> > Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74. >
То есть, можно ли Вас так понять, что открыт доступ ко всем документам относящимся ко ВМВ? Ещё… Кроме архива МО, важны для понимания истории архивы МИДа, и центральные партийные архивы КПСС. Это все объемы на десятилетия обобщения и изучения… Но ведь многое засекречено, или я заблуждаюсь?
>>> >>> >>>>>> >>>>>> факты только в архивах. >>>>>> >>>>> А они закрыты….
>>>> нет. >>>> >>> То есть свободный доступ к любым документам относящимся к ВМВ?
>> >> Уважаемые пользователи читального зала >> Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации! >> >> В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования. >> >> Время работы читального зала: >> понедельник-четверг — с 09:00 до 17:00 (обед 12.15−13.00) >> >> пятница — с 8:30 до 15:45. >> >> последний рабочий день месяца — санитарный >> >> Вниманию пользователей: >> Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00. >> >> После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня. >> >> Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится. >> >> В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе: >> только по понедельникам и средам: >> к учетно-послужным офицерского состава; >> >> персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941−1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации; >> >> персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941−1945 гг.; >> >> персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; >> учета осужденных военными трибуналами; >> >> с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке: >> к коллекции личных дел офицеров. >>
>> … >>
>>
>
>> >> Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74. >>
>То есть, можно ли Вас так понять, что открыт доступ ко всем документам относящимся ко ВМВ? Ещё… Кроме архива МО, важны для понимания истории архивы МИДа, и центральные партийные архивы КПСС. Это все объемы на десятилетия обобщения и изучения… Но ведь многое засекречено, или я заблуждаюсь?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> факты только в архивах. >>>>>>> >>>>>> А они закрыты…. >>>>> нет. >>>>> >>>> То есть свободный доступ к любым документам относящимся к ВМВ? >>> >>> Уважаемые пользователи читального зала >>> Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации! >>> >>> В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования. >>> >>> Время работы читального зала: >>> понедельник-четверг — с 09:00 до 17:00 (обед 12.15−13.00) >>> >>> пятница — с 8:30 до 15:45. >>> >>> последний рабочий день месяца — санитарный >>> >>> Вниманию пользователей: >>> Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00. >>> >>> После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня. >>> >>> Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится. >>> >>> В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе: >>> только по понедельникам и средам: >>> к учетно-послужным офицерского состава; >>> >>> персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941−1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации; >>> >>> персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941−1945 гг.; >>> >>> персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; >>> учета осужденных военными трибуналами; >>>
>>> с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке: >>> к коллекции личных дел офицеров. >>>
>>> >>> Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
>>>
>>То есть, можно ли Вас так понять, что открыт доступ ко всем документам относящимся ко ВМВ? Ещё… Кроме архива МО, важны для понимания истории архивы МИДа, и центральные партийные архивы КПСС. Это все объемы на десятилетия обобщения и изучения… Но ведь многое засекречено, или я заблуждаюсь?
> > Сходите в архив и узнайте. >
Ещё. В архивах есть только те документы, я про персональный учет, которые туда смогли попасть. Сколько документов особенно 1941 просто не могут там быть. Это и документы частей и соединений сгинувших в окружениях, и документы касающиеся ополчения до переформирования их в строевые части и много другого. Поэтому данные о потерях всегда будут только оценочные и расчетные.
20:03 22.06.2018
08:41 23.06.2018
При всем моем уважении к народам, понесшим столь огромные потери за право свободно и независимо жить, как-то забывать и замечать то, что эти же народы, увлеченные химерой революционного коммунистического разрушения и строительства, явились одними из инициаторов возникновения этой кровавой бойни, просто невозможно. Пришел ответ на замыслы мировой революции и установления нового мирового порядка — диктатуры пролетариата на всей планете. К сожалению, ответ в крайне жесточайшей, даже звериной форме, воплощаемый тяжелейшими уголовными преступлениями.
Тут уж война, и не до рассуждений — или ты убьешь, или тебя убьют. Вопрос жизни и смерти — и здесь любой имеет право на самозащиту. И да, фактически все народы планеты совершенно законно отстояли свое право на жизнь — уничтожили, победили идеологию крайне радикального нацизма, пресекли это поползновение осуществлять физическую селекцию народов и этносов, по своему усмотрению определять: кто достоин жить, а кто нет.
Не устояла, не выдержала испытание временем и коммунистическая идеология и государственность, как не выдерживают, обычно, всякие тоталитарные, диктаторские, с элементами фашизма, общественные устройства, и, прежде всего, в силу своих внутренних причин, которые, в конце концов, теряют свою способность к развитию, прогрессу — наступает застой, разложение, распад — теряется смысл существования этого строя. И общество неизбежно возвращается все к тому же: правовому демократическому государству.
К чему я все это пишу? А к тому, что в современном российском общественном сознании, в отношении своей роли и значимости в тех бурных событиях и в их проекции на сегодняшний день и будущее, явно наблюдается определенная раздвоенность. (Которая в психологии имеет вполне конкретный термин). С одной стороны: российское общество, вроде бы, признает права и свободы человека, согласно с тем, что его государство должно быть демократическим и правовым; а с другой стороны: оно фанатично упорнр не желает расставаться с этим периодом истории — военно-коммунистической диктатурой, представленной сегодня её идеологией, стоит на позиции тотального психо-эмоционального «единения», что, в общем, находится в противоречии с реальными нашими взаимоотношениями. Получается: врут «патриоты» друг другу? Политические интриганы во власти командно-административно приказывают организовывать эти марши и манифестации, а толпа, следуя инстинкту стадности и страха оказаться на обочине, послушно и радостно, но не утруждая себя размышлениями и последствиями, следует за ними. Как же, власти нужна послушная толпа: хочешь, можно направить её к военной диктатуре; хочешь в послушную колонию — куда хочешь. Весь подтекст, вся суть их директив, вещаемых, принадлежащей им сетью СМИ, сводится к одному: «Не нужно думать, не нужно рассуждать, вы можете только одно — это подчиняться. Критиковать власть, иметь свое мнение, анализировать текущую политическую ситуацию, предлагать свои альтернативы, делать свой выбор — это преступление». И все это черпается оттуда же: из военно-коммунистической диктатуры 30-х, 40-х. В результате мы имеем: власти и «патриоты» держат свою голову в прошлом, а к дню сегодняшнему и к будущему повернуты задом. Власть имущие предпочитают «прессовать» народ из прошлого, хотя я сомневаюсь, что своих детей они с превеликим усердием направляют под этот пресс — они у них дышат воздухом свободы, где-то за пределами этих процессов.
Вот приблизительно в этом прослеживается раздвоенность сознания современной России. Можно многое ещё было сказать по этому поводу, но, наверное, достаточно и не большой подсказки, совсем немного здравого смысла, чтобы увидеть и осознать совсем не пользу, а ВРЕД этих тотальных диктаторских пассажей, их последствий, прежде всего для простого народа как внутри России, так и в международной политике. На что надеетесь?
Лучше жить простой сегодняшней жизнью. Сегодняшним днем. Если кого обидел — не обессудьте, жизнь — сложная штука
08:58 23.06.2018
Шабаш ведьм. Определитесь уже с кем вы, с народом или с кровососами? В этой теме дефераббы для народа великого и могучего, который не доедал, недопивал, перенес огромное количество тягот и невзгод. А в соседней теме сами же толкание этот народ работать до гробовой доски, платить дополнительные налоги, одобряете повышение осаго для народа и кормите его техническим пальмовым маслом. Осталось этому великому народу два провода в задницу засунуть и качать из него электроэнергию, как в самых мрачных фантастических романах. Давайте же овации скорее, ведь я такое шикарное предложение сделал!
