> о поводу имханетов. > все сейчас показывают пальцем в сторону России смотря на слёзы Украины. > Так вот хочу напомнить — украинские имханеты появились в Чечне ещё в 1995 года, а украинские военнослужащие почему-то оказались на территории Грузии ещё в июле 2008 г. quoted1
Какой детский приём вы сейчас демонстрируете. Вместо того чтобы объяснить собственные ошибки, указываете пальцем на соседа и говорите что у него такие же (а еще лучше чтоб хуже были). Может быть не будем устраивать жалкое соревнование кто кого хуже? Может по взрослому отвечать за себя будем учиться?
> Кстати, может хоть Вы подскажите, почему это нынче Трамп несколько раз к ряду произнёс фразу: — «Почему Крым не наш?». > это была просто оговорка с его стороны или будут варианты? quoted1
Думаю это было бы чудесной сказкой, но не станет, увы, к сожалению. Хотя я верю в волшебство.
> Сомневаться во всем и всему верить — две одинаково удобные позиции, которые равно избавляют от необходимости думать. quoted1
Неверно. Как раз сомнения и порождают необходимость думать. Слепая вера никогда.
Кстати, если вас так волнуют Тереза Мэй и мистер Трамп, то может быть приведете пример как работает эффект хиндсайта по отношению к их избирателям и поклонникам? Буду очень признательна если у вас получится.
>> все сейчас показывают пальцем в сторону России смотря на слёзы Украины. >> Так вот хочу напомнить — украинские имханеты появились в Чечне ещё в 1995 года, а украинские военнослужащие почему-то оказались на территории Грузии ещё в июле 2008 г. quoted2
>Какой детский приём вы сейчас демонстрируете. Вместо того чтобы объяснить собственные ошибки, указываете пальцем на соседа и говорите что у него такие же (а еще лучше чтоб хуже были). Может быть не будем устраивать жалкое соревнование кто кого хуже? Может по взрослому отвечать за себя будем учиться? > quoted1
ни какого соревнования и ни каких ошибок. всё очень даже прагматично. сдача Крыма под американцев, это равносильно по значимости как проиграть Германии во второй мировой. а это невозможно. поэтому и было принято единственно верное решение. кстати — с точки зрения юриспруденции, там подкопаться не к чему. читайте ст. 5 укроконституции…
по поводу ДНР и ЛНР — а почему бы и не поддержать их? ведь Киев ещё при мудрейшем Януковиче решили сдать восток Украины американцам под добычу сланца на востоке. а сланец — это экологическая катастрофа в регионе. а у нас там с/х в Белгородской, Воронежской и Ростовской областях. Да и давайте по честному — укротруба то была построена на русские деньги (кк минимум на 70%)… и просто так позволять киевскому гудвину отсечь Россию от поставок газа в ЕС, не получится ни при каких условиях. Это ВВП по должности положено говорить о братском народе… а мне не положено — я могу говорить то что думаю.
представьте себе ситуацию, что Газпром начинает добычу газа в Шотландии и хочет гнать его по британской трубе. это же нонсенс…
>> Кстати, может хоть Вы подскажите, почему это нынче Трамп несколько раз к ряду произнёс фразу: — «Почему Крым не наш?». >> это была просто оговорка с его стороны или будут варианты? quoted2
>Думаю это было бы чудесной сказкой, но не станет, увы, к сожалению. Хотя я верю в волшебство. > quoted1
нет, сказки здесь нет. я же не говорю что кто-то и чего-то там предполагает. Трамп и Обама неоднократно произносили фразу — «Почему Крым не наш». Человек по фамилии Ехануров, вообще всю подноготную выложил под ВК
Ну и попытайтесь вспомнить, что сказал Арсений Яценюк поздно вечером <nobr>22.02.2014</nobr> на майдане, в аккурат после назначения Турчинова главой ВР… я не высказываю ни каких предположений, я обращаюсь исключительно к официальным источникам зафиксировавших всё это на видео.
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сомневаться во всем и всему верить — две одинаково удобные позиции, которые равно избавляют от необходимости думать. quoted2
>Неверно. Как раз сомнения и порождают необходимость думать. Слепая вера никогда. > quoted1
вот я и думаю по поводу тех же Скрипалей. и как-то всё не складывается в общую картинку. шума было очень много, с угрозами, с истерикой, с проклятиями. а результата как не было так и нет.
> Кстати, если вас так волнуют Тереза Мэй и мистер Трамп, то может быть приведете пример как работает эффект хиндсайта по отношению к их избирателям и поклонникам? Буду очень признательна если у вас получится. quoted1
Не уверен что у меня это получится, я не так сильно погружён в те процессы что происходят у вас, в отличи от вашей погружённости в наши вопросы… По сути из ваших представителей власти я знаю только двух людей — Терезу Мей и Бориса Джонсона. Аналогично и с США — два, три человека и не более… Да и как знаю - фамилия, имя, должность и на чего они выкинули под видеокамеру в последнее время.
>Конечно. Вы сами привели пример со Скрипалем. Но это не единственная. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я чёт даже и вспомнить ничего не могу…. quoted2
>Можно бы и напомнить, но тема не совсем об этом просто. quoted1
У тебя ошибка хинсайта. Ты априори винишь Россию. Или все проще -ты делаешь это преднамеренно. Для старт-топика. Не из-за действий Путина Крым вернулся в Россию, а из-за действий американцев и зачинщиков переворота в Киеве. Вроде как выбранная демократическим путем власть в США является кровавой диктатурой в мировом масштабе — насаждает свое видение демократии, подавляет другие формы управления, является мировым жандармом с размещением войск во всех частях света. Ну может кроме Антарктиды
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> чета прочитал всю темку на сей момент, вроде не дурак, а чет нихрена не понял о чем она… > > кто-то может на пальцах суть темки продемонстрировать?… quoted1
Ну много всего намешано, да, но я понял, тема о том, как Гитлера к власти не пустить.=) С формальной точки зрения тут можно придраться, что Гитлера уже давно нету, а кого Авиталь «новым гитлером» считает, это только ей и известно. Она вроде бы на Путина намекает, но он уже давно у власти, поэтому дело тут темное.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> чета прочитал всю темку на сей момент, вроде не дурак, а чет нихрена не понял о чем она… > > кто-то может на пальцах суть темки продемонстрировать?… quoted1
Не, тут такое дело что если не понял, то и ладно.) Те про кого писалось сразу всё поняли, так что я спокойна. Но вообще то могу пояснить немного. Я всё пытаюсь понять как из 90% населения так просто сделать то что с ними делают. И как несложно заметить зависимости от генетики и географии не наблюдается. Но так же несложно заметить что зависимость есть. И коль скоро этой зависимостью так легко манипулировать в одну сторону, то я уверена что не менее эффективно ее можно направить и в другую. Надо только присмотреться повнимательнее. Вот я и присматриваюсь. И вам всем предлагаю присоединиться.)
> С формальной точки зрения тут можно придраться, что Гитлера уже давно нету, а кого Авиталь «новым гитлером» считает, это только ей и известно. Она вроде бы на Путина намекает, но он уже давно у власти, поэтому дело тут темное. quoted1
Не хочу переходить на личности, но пока есть ты и такие же — будут и Гитлеры. Проблема понимаешь ли. Но я уверена что решаемая.
> Не уверен что у меня это получится, я не так сильно погружён в те процессы что происходят у вас, в отличи от вашей погружённости в наши вопросы… quoted1
Спасибо за откровенность. А вот я попробую на вашем примере, пожалуй, если вы не против (предположу что вы не против). Ну вот смотрите.
> ни какого соревнования и ни каких ошибок. > всё очень даже прагматично.
> сдача Крыма под американцев, это равносильно по значимости как проиграть Германии во второй мировой. > а это невозможно. > поэтому и было принято единственно верное решение. quoted1
Читаем: Последствия ошибки хиндсайта включают слепую веру в единственно возможное объяснение причин произошедшего события (и пренебрежение остальными рациональными объяснениями), а также чрезмерную уверенность в достоверности своих суждений в целом.
> по поводу ДНР и ЛНР — а почему бы и не поддержать их? > ведь Киев ещё при мудрейшем Януковиче решили сдать восток Украины американцам под добычу сланца на востоке. quoted1
Поверхностность в мышлении приводит к неоправданному перекладыванию вины на конкретных людей (например, «он должен был быть осторожнее!»; Nickerson, 1999). К примеру, изучение общественного мнения относительно случаев изнасилования показало, что наибольшая ошибка хиндсайта наблюдалась у тех опрошенных, которые обвиняли жертву (Carli & Leonard, 1989). Более того, эта ошибка приводила людей к мнению, что в поведении жертв была какая-то общая скрытая особенность, которая и привела к трагедии .
> Да и давайте по честному — укротруба то была построена на русские деньги (кк минимум на 70%)… > и просто так позволять киевскому гудвину отсечь Россию от поставок газа в ЕС, не получится ни при каких условиях. quoted1
Второе важное последствие ошибки хиндсайта — самоуверенность (Granhag, Strömwall, & Allwood, 2000), или неоправданная уверенность в точности своих прогнозов, когда между реальными способностями человека и его представлениями о них образуется настоящая пропасть.
> и как-то всё не складывается в общую картинку. > шума было очень много, с угрозами, с истерикой, с проклятиями. > а результата как не было так и нет. quoted1
А здесь давайте попробуем применить технику «профессиональный опыт».
Может ли профессиональный опыт защитить от ошибки хиндсайта при принятии решений? Возможно, обучение и накопление опыта в определённой области могут стать эффективным средством избавления от этой ошибки.
Как будем применять? Просто. Вспомним историю со сбитым Боингом в Донецкой области. Уж сколько времени понадобилось для исследований, но в итоге всё стало на свои места. И в истории Скрипаля будет точно так же. Дайте время.
> я же не говорю что кто-то и чего-то там предполагает. > Трамп и Обама неоднократно произносили фразу — «Почему Крым не наш». quoted1
Ошибка хиндсайта — это склонность считать событие более предсказуемым после того, как оно уже произошло . То есть вы склонны считать что Трамп и Обама безусловно спят и видят обладание Крымом главной мечтой своей жизни. Но на чем основывается это ваше предположение? Всего лишь на факте какое огромное значение приобрел «возврат» Крыма для Путина.
⍟ Z_O_V (Z_O_V), как видите почти вся ваша политическая линия довольно связно укладывается в описание всего лишь одной психологической особенности поведения большинства людей этой планеты. Почему это важно? По нескольким причинам. Во первых, изучая подобные логические с точки зрения психологии причины и следствия поведения людей, можно перестать наконец удивляться и начать управлять этим процессом. А во вторых, я тоже руководствуюсь совершенно прагматичными целями. Просто понимаете, я же отлично знаю что после всего вот этого что творится у вас там сейчас, потом, не сразу конечно, но обязательно наступит время когда нам придется вас прощать. Так или иначе, эдак или пере так, но придется прощать. Так уже было и так будет опять и никуда от темы всепрощения никому не убежать. Вот чтобы этот процесс следствий был не слишком болезненным, я и пытаюсь найти для вас достойные причины. В общем то я всего лишь пытаюсь вас оправдать (и опять моя любимая тема, они тут все повстречались зачем-то. ).
>> Не уверен что у меня это получится, я не так сильно погружён в те процессы что происходят у вас, в отличи от вашей погружённости в наши вопросы… quoted2
>Спасибо за откровенность. А вот я попробую на вашем примере, пожалуй, если вы не против (предположу что вы не против). > Ну вот смотрите. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ни какого соревнования и ни каких ошибок. >> всё очень даже прагматично. quoted2
>
>> сдача Крыма под американцев, это равносильно по значимости как проиграть Германии во второй мировой.
>> а это невозможно. >> поэтому и было принято единственно верное решение. quoted2
>Читаем: > Последствия ошибки хиндсайта включают слепую веру в единственно возможное объяснение причин произошедшего события (и пренебрежение остальными рациональными объяснениями), а также чрезмерную уверенность в достоверности своих суждений в целом. quoted1
>
хинсайд подтверждён документально. не говоря уже о тех данных которыми располагает ГРУ и ФСБ.
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по поводу ДНР и ЛНР — а почему бы и не поддержать их? >> ведь Киев ещё при мудрейшем Януковиче решили сдать восток Украины американцам под добычу сланца на востоке. quoted2
> Поверхностность в мышлении приводит к неоправданному перекладыванию вины на конкретных людей (например, «он должен был быть осторожнее!»; Nickerson, 1999). К примеру, изучение общественного мнения относительно случаев изнасилования показало, что наибольшая ошибка хиндсайта наблюдалась у тех опрошенных, которые обвиняли жертву (Carli & Leonard, 1989). Более того, эта ошибка приводила людей к мнению, что в поведении жертв была какая-то общая скрытая особенность, которая и привела к трагедии. quoted1
>
и опять — вы либо преднамеренно опускаете то, что всем известно или просто не знаете того что есть в открытом доступе. в 2013 году на востоке Украины американские компании завершили работы по геологоразведке месторождений сланцевого газа. Было создано юр лицо с которым был подписан госконтракт на добычу сланца. Юр лицо возглавили ближайшие родственники некоторых американских конгрессменов…. Это факт и его уже не спрятать и не забыть.
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и давайте по честному — укротруба то была построена на русские деньги (кк минимум на 70%)… >> и просто так позволять киевскому гудвину отсечь Россию от поставок газа в ЕС, не получится ни при каких условиях. quoted2
> Второе важное последствие ошибки хиндсайта — самоуверенность (Granhag, Strömwall, & Allwood, 2000), или неоправданная уверенность в точности своих прогнозов, когда между реальными способностями человека и его представлениями о них образуется настоящая пропасть. quoted1
>
и опять, Ю вы скрываете главное…. Если проанализировать те же данные по ВРП времён СССР, то можно увидеть, что положительный бюджет был только у РСФСР, у всех остальных союзных республик расходы превышали доходы. Это фкт который невозможно скрыть. Его просто можно не замечать.
>А здесь давайте попробуем применить технику «профессиональный опыт». > > Может ли профессиональный опыт защитить от ошибки хиндсайта при принятии решений? Возможно, обучение и накопление опыта в определённой области могут стать эффективным средством избавления от этой ошибки. quoted1
>
конечно, особенно если вспомнить европейский хинсайд о потёмкинских деревнях. отличный опыт….
> Как будем применять? Просто. Вспомним историю со сбитым Боингом в Донецкой области. Уж сколько времени понадобилось для исследований, но в итоге всё стало на свои места. И в истории Скрипаля будет точно так же. Дайте время. > quoted1
ничего не стало на свои места. есть мнение из твиттера и ничего более. просто сегодня запад не может себе позволить осудить киевский режим, поэтому вся эта камарилья будет по сему поводу жужжать ещё долго и нудно. Даже могут вынести некое коллективное решение о том, что во всём виновата Россия. Но не более того.
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я же не говорю что кто-то и чего-то там предполагает. >> Трамп и Обама неоднократно произносили фразу — «Почему Крым не наш». quoted2
> Ошибка хиндсайта — это склонность считать событие более предсказуемым после того, как оно уже произошло. > То есть вы склонны считать что Трамп и Обама безусловно спят и видят обладание Крымом главной мечтой своей жизни. Но на чем основывается это ваше предположение? Всего лишь на факте какое огромное значение приобрел «возврат» Крыма для Путина. quoted1
Я не хочу судить о том чего они там видят, но то что был план и он у них не реализовался в силу известных причин, вызвало у них припадки истерической ненависти….
Этого не видит только слепой.
P. S.
Не люблю переписываться такими огромными блоками. Это не очень удобно и не очень интересно.
> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), как видите почти вся ваша политическая линия довольно связно укладывается в описание всего лишь одной психологической особенности поведения большинства людей этой планеты.
> Почему это важно? По нескольким причинам. > Во первых, изучая подобные логические с точки зрения психологии причины и следствия поведения людей, можно перестать наконец удивляться и начать управлять этим процессом. > А во вторых, я тоже руководствуюсь совершенно прагматичными целями. Просто понимаете, я же отлично знаю что после всего вот этого что творится у вас там сейчас, потом, не сразу конечно, но обязательно наступит время когда нам придется вас прощать. Так или иначе, эдак или пере так, но придется прощать. Так уже было и так будет опять и никуда от темы всепрощения никому не убежать. Вот чтобы этот процесс следствий был не слишком болезненным, я и пытаюсь найти для вас достойные причины. В общем то я всего лишь пытаюсь вас оправдать (и опять моя любимая тема, они тут все повстречались зачем-то.). quoted1
мы не нуждаемся в вашем прощении. поэтому оставьте его себе для внутреннего употребления. и пытаться меня оправдывать не нужно…
вот есть у вас нечто от украинства. психотипы уж больно схожи. в любой ситуации пытаться занять главенствующее положение. это иногда даже вызывает жалость к оппоненту.
> Не люблю переписываться такими огромными блоками. > Это не очень удобно и не очень интересно. quoted1
Совершенно согласна. Поэтому отвечаю в подобных случаях только на то что мне действительно интересно. Вовсе необязательно реагировать на каждое слово оппонента. Это по крайней мере утомительно и как вы верно заметили отбивает интерес. Ну и смысла нет в дальнейшем комментировании этого длинного поста. У вас в нем идет сплошной набор штампов, которые вы называете фактами. Дальше получится бесполезное времяпрепровождение. А вот тот пост что покороче с удовольствием прокомментирую.
>> Не люблю переписываться такими огромными блоками. >> Это не очень удобно и не очень интересно. quoted2
>Совершенно согласна. Поэтому отвечаю в подобных случаях только на то что мне действительно интересно. Вовсе необязательно реагировать на каждое слово оппонента. Это по крайней мере утомительно и как вы верно заметили отбивает интерес. > Ну и смысла нет в дальнейшем комментировании этого длинного поста. У вас в нем идет сплошной набор штампов, которые вы называете фактами. Дальше получится бесполезное времяпрепровождение. А вот тот пост что покороче с удовольствием прокомментирую. quoted1
ну и оставлять комментарии без ответа я тоже не могу.
> мы не нуждаемся в вашем прощении. > поэтому оставьте его себе для внутреннего употребления. > и пытаться меня оправдывать не нужно… quoted1
Ну конечно же нет. Не здесь и не сейчас. Сказал бы кто-нибудь «арийскому» немцу в 30-х годах про то что его ждет в середине 40- х и он бы отреагировал, пожалуй, даже намного более эмоционально чем вы сейчас. Это потому что несмотря на такое подходящее сравнение настроений, размах действий все равно конечно не вполне сопоставим. Пока что по крайней мере. Но думаю это отличие сохранится и дальше.
> психотипы уж больно схожи. > в любой ситуации пытаться занять главенствующее положение. > это иногда даже вызывает жалость к оппоненту. quoted1
Вот это уже интересный разговор. Обсуждение психотипов я очень люблю. Из вашего пояснения получается что психологическая особенность украинцев (и меня по поводу похожести) «в любой ситуации занять главенствующее положение». Это интересно. Но еще пару постов назад вы утверждали что не забери Путин Крым и Украина отдала бы его американцам. Мне кажется или где-то здесь несовпадение?