>> Значит вопрос к окружению, как все могли просмотреть жестокое обращение этого человека с детьми?
>Не ко всему окружению конечно, но к людям которые были непосредственно замешаны во всё это. Это понятно что владелица детского сада всеми способами пытается оправдать себя, но непонятно почему родители других детей занимаются тем же? > И я вовсе не обвиняю ВСЕХ. Но есть человек, который несет персональную ответственность за все что происходило в стенах заведения. Этим человеком и является его хозяйка. И она ясно говорит о том что наблюдала за своей подчиненной, но ничего странного не замечала. То есть подозрения были (в подобных местах коллектив всегда знает кто и на что горазд, это невозможно скрыть без всеобщего закрывания глаз на происходящее). Да и случай, который произошел к тому времени уже и так всё говорил сам за себя. У полиции не хватило доказательств только потому что на фоне «оправдания» не было свидетельств, зафиксированных видеокамерой. Именно в этом и кроется ужас этих «оправданий». И ясно откуда они у хозяйки — ей рабочая сила нужна. > Все владельцы частных заведений, в которых допускается возможность издевательств над беспомощными людьми обязаны предусмотреть такой вариант событий и предотвратить их появление любыми методами. Данная особа не только пренебрегла этой обязанностью, но еще и не готова взять ответственность за случившееся на себя. Зато она успела быстренько переименовать садик до его закрытия, чтобы спокойно продолжать свою деятельность. То есть, вообще ни капли раскаяния. Вот ни на грамм.
...Ави, у меня к вам — всего один вопрос … Как это можно — уехать насовсем от Зла — и продолжать взывать к нему?… Чего вы ждёте от него - абсолютно не понимаю…
20:52 12.06.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> …Ави, у меня к вам — всего один вопрос … Как это можно — уехать насовсем от Зла — и продолжать взывать к нему?… > Чего вы ждёте от него — абсолютно не понимаю…
⍟ Walter (Walter), ох, если бы только это было возможно в этой жизни — взять и уехать от Зла… как было бы здорово. Но, увы, это несбыточная мечта на этой планете. Как видите, Зла везде хватает. И перформанс Абрамович ясно показал что оно рядом совсем, кроется там где по определению его быть не должно. Успокаивает только одно — и Добро тоже рядом. Мне вообще то кажется что именно изучая и стараясь корректировать общественный менталитет в быту, в том что происходит вокруг нас уже сейчас и сегодня и не по телевизору, а совсем рядом, вот прямо здесь и сейчас, мы сможем не победить, но хотя бы уменьшить возможность появления массового психоза, который приводит к явлениям Германии 30-х. Он же не берется ниоткуда. Пропаганда пропагандой, но в конце концов каждый человек решает сам в итоге на какой он стороне. А начинается всё с таких вот вещей. Если сегодня они оправдывают тех кто несет ответственность за самое бесстыжое преступление из всех возможных, то догадайтесь сами кого они оправдают завтра. Всё понятно же…
21:01 12.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> вообще не понял о чем вы. Есть факт издевательства над ребенком приведший к смерти, есть преступник, чья вина доказана… И тут же вы добавляете отзыв о детском садике. > Назвали тему оправдание. Где связь? >
Связь в том, что родителям пофиг их дети, отдали и отделались. Такие факты всплыли и они не видели, что ребёнок приходит домой грустный или что не хочет идти в садик, а почему, они спрашивали? В Аргентине в одном садике давали опийную настойку, чтобы спали весь день, и только одна семЬя дала себе отчёт в этом, что ребёнок приходит и спит, спит, стали волноваться, а оказалось, что он опоённый, как и другие, но другим было всё равно.
21:10 12.06.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> А что, трудно найти воспитателя детского сада, если бы хозяйка уволила этого работника? Если да, то почему? > Или же у неё была какая-то другая личная заинтересованность в этом человеке?
Речь идет о няне, а не о воспитателе. Таким работницам не требуется профессиональное образование, но и зарабатывают они минимум. Не думаю что замену найти было бы трудно, но мне трудно судить про конкретно этот случай. Видимо, они были заинтересованы именно в русскоговорящем персонале, а сейчас на такие низко-оплачиваемые работы русскоязычные граждане Израиля идут всё меньше. Бум 90-х когда профессора за счастье метелкой мели уже давно закончился.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Насколько напористо действовали родители и куда они обращались, к детям которых ранее была применена жестокость? Случай с бутылочками же не единственный? Или они посчитали всё это не серьёзно?
Да нет, случай с бутылочкой был единственным, который не замолчался и всё равно результата не последовало. Мне трудно судить, но или родители и не подозревали о том что происходит с их детьми или те кто подозревал не хотел с этим что-либо делать. Скорее всего были и те и те.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Это я к тому, что одно дело, когда хозяйка и родители знали степень опасности и ничего не делали и другое, когда по каким-то причинам недооценивали.
Я не могу обвинять родителей, которые водили туда детей ДО страшного происшествия. Действительно они скорее всего и не подозревали ничего. Я удивляюсь родителям, которые продолжили водить туда детей ПОСЛЕ трагедии. Это невмяняемо как по мне. Тысячи людей вышли на улицы требовать у правительства реальных действий по предотвращения подобных инцидентов, а эти стали поддерживать ту, которая как минимум своей безалаберностью допустила чтобы это всё произошло.
22:06 12.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я не могу обвинять родителей, которые водили туда детей ДО страшного происшествия. Действительно они скорее всего и не подозревали ничего. Я удивляюсь родителям, которые продолжили водить туда детей ПОСЛЕ трагедии. Это невмяняемо как по мне. Тысячи людей вышли на улицы требовать у правительства реальных действий по предотвращения подобных инцидентов, а эти стали поддерживать ту, которая как минимум своей безалаберностью допустила чтобы это всё произошло.
Но тогда что получается. Претензий к этой няне, практически не было, если бы не этот инцидент с бутылочкой. В особой жестокости её никто не обвинял
Системная безолаберность, это когда на эту няню поступало много жалоб, которые трудно оставить без внимания, а хозяйка её бы покрывала. Если этого не происходило, не будет же начальник ходить по пятам весь рабочий день рядом с подчиненным. Возможно, были какие-нибудь мелкие замечания, как и всем. Тогда получается, что этот трагический случай единичный с её стороны
Допустим, совершил человек единичное убийство, можно ли кого-то, его начальника, родителей, близких друзей, обвинить в том, что этого человека просмотрели, если он вел себя, приблизительно, как все?
Да и как тут вообще можно предотвратить подобные инциденты, разве что камер везде понавешать.
22:09 12.06.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Да и как тут вообще можно предотвратить подобные инциденты, разве что камер везде понавешать. >
Эта няня психопатка же была, так вести себя, это незаметно в жизни?
22:15 12.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Эта няня психопатка же была, так вести себя, это незаметно в жизни?
Поэтому выше я и спросил, были ли жалобы со стороны родителей, коллег, какие-нибудь вопиющие случаи проявления поведения психопатки? Ведь это трудно скрыть. Получается, что небыло, кроме случая с бутылочкой
22:18 12.06.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Поэтому выше я и спросил, были ли жалобы со стороны родителей, коллег, какие-нибудь вопиющие случаи проявления поведения психопатки? Ведь это трудно скрыть. Получается, что небыло, кроме случая с бутылочкой >
Там много описано, но по детям не видно? Заметно даже, когда хозяин наклоняется к собаке ошейник пристегнуть, а она шарахается, видно, что может ударить, а дети?
22:43 12.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Там много описано, но по детям не видно? Заметно даже, когда хозяин наклоняется к собаке ошейник пристегнуть, а она шарахается, видно, что может ударить, а дети?
Да. Прочитал старттопик. Оказывается, там всё очевидно:
Помимо этого она обвиняется еще в 8 случаях жестокого издевательства над другими детьми: она била их об пол, подбрасывала и трясла, ударяла, таскала по полу, с силой бросала в детское кресло, с головой накрывала одеялами или надевала ведро им на голову…
Тогда совсем не понятно, где были все остальные: родители, коллеги, заведущая, полиция, тем более, что камеры всё записывали, а персонал был уверен, что они сломаны. Достаточно было и полиции с этой жалобой посмотреть запись и всё было бы ясно.
Тогда действительно трудно понять родителей, которые оправдывают персонал и заведущую
07:44 13.06.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Тогда действительно трудно понять родителей, которые оправдывают персонал и заведущую
А чего их понимать то?… Они, явно — бывшие советские люди… Это и объясняет всё…
12:15 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще не понял о чем вы. Есть факт издевательства над ребенком приведший к смерти, есть преступник, чья вина доказана… И тут же вы добавляете отзыв о детском садике. >> Назвали тему оправдание. Где связь? >>
>Связь в том, что родителям пофиг их дети, отдали и отделались. Такие факты всплыли и они не видели, что ребёнок приходит домой грустный или что не хочет идти в садик, а почему, они спрашивали? В Аргентине в одном садике давали опийную настойку, чтобы спали весь день, и только одна семЬя дала себе отчёт в этом, что ребёнок приходит и спит, спит, стали волноваться, а оказалось, что он опоённый, как и другие, но другим было всё равно.
хуже нет, когда ребенок не желанный и не любимый, ни один садик это не компенсирует.
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представьте себе Пентагон, один из служащих слетает с катушек и валит с табельного всех подряд… Вывод закрыть «учреждение» или хлопнуть бедолагу и забыть, как эпизод? Садик конечно структура иная, но врядли там сговор мутантов- извергов против детей. Скорее всего только одна неадекватная особа, требующая изоляции или эвтаназии, в зависимости от законодательства. >>
>Ну вот примерно тоже самое я прочитала и здесь: > Хозяйка детсада: «Не обвиняйте нас!» > > Ольга, хозяйка частного детского сада «Маша и медведь» в Петах-Тикве, сказала «Деталям», что не замечала за работающей у нее нянечки признаков агрессии. Она просит не указывать свою фамилию, и говорит, чтобы была шокирована видеосвидетельствами, предъявленными ей в полиции. > > "…я очень соболезную маме. Мы всегда были в хороших отношениях. И я прошу — не обвиняйте нас. Пожалуйста. Нельзя судить по одному человеку обо всех ." > > > > Вот если бы не та видеокамера спасительная, стало бы жалко её, правда? Но вот если посмотреть повнимательнее: > — В прошлом на нее поступали жалобы? > > — Был случай, когда одна мама увидела, будто она ударила ребенка по голове бутылкой. Но потом разобрались — она не била, это ребенок хотел кого-то укусить, а у нее были заняты руки — она собирала бутылочки, из которых дети пьют, и она этого ребенка просто остановила, чтобы он не кусался. Мы сходили в полицию, разобрались, и полиция закрыла дело, сказав, что ничего не было. После этого она со мной работала, я за ней наблюдала и видела, что она не проявляет к детям никакой агрессивности. > > Вы понимаете, да? То есть случай уже был, но на самом деле ничего же и не было, правда? Вон даже полиция так решила, чего уж там. > > И тут же: > — Каково будущее садика? Будет действовать дальше или закроется? > > — Есть родители, которые меня поддерживают и хотят, чтобы садик продолжал работать. А я сама не знаю. Я уже просто боюсь. > > — Что говорят родители? >
> — Они разделились. Часть нас поддерживает. Есть такие, кто знает нас с открытия садика, и привел второго и третьего ребенка. Они говорят, что по одному человеку нельзя судить обо всех. > > Я в шоке. Как, ну как они могут её поддерживать?
…я вспоминаю своих детей (у меня их двое), когда вскакиваешь посмотреть как они спят и когда пищат и когда тихо (вдруг случайно перевернуться и в подушку лицом…) В полтора года в сад отдать вообще стремно…
13:04 13.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> …я вспоминаю своих детей (у меня их двое), когда вскакиваешь посмотреть как они спят и когда пищат и когда тихо (вдруг случайно перевернуться и в подушку лицом…) В полтора года в сад отдать вообще стремно… >
Да, согласна. Но здесь вообще в три месяца отдают. Не знаю как, но так делают процентов 90 матерей здесь. Или ясли или нанимают няню и выходят на работу.
15:18 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …я вспоминаю своих детей (у меня их двое), когда вскакиваешь посмотреть как они спят и когда пищат и когда тихо (вдруг случайно перевернуться и в подушку лицом…) В полтора года в сад отдать вообще стремно… >>
>Да, согласна. Но здесь вообще в три месяца отдают. Не знаю как, но так делают процентов 90 матерей здесь. Или ясли или нанимают няню и выходят на работу.
вот этого я никогда понять не смогу! Первый год жизни самый ответственный, жизнь малыша крайне уязвима и хрупка. Доверить свое чадо постороннему лицу, даже трижды проверенному и с хорошей репутацией преступление, потому как для него (нее) это все равно не родной человечек.
15:39 13.06.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> А чего их понимать то?… Они, явно — бывшие советские люди… Это и объясняет всё… > Нравится: Авиталь, miron
Поставил «нравится», но не полностью согласен, я тоже из того времени, но не терпел ни одного случая идиотического или безалаберного отношения, например, позвал заведующую, когда воспитатель годовалому ребёнку угрозила запереть в шкаф, если он не хочет измерять температуру, или когда при эпидемии гриппа всем поголовно заливала нафтизин в нос, хорошо я пришёл в это время, а то мог бы и не узнать, кстати, когда сказал об этом другим родителям, возмутилась только одна мама, а многие хвалили такое рвение воспитателя, после нескольких таких жалоб её убрали на другую работу, с бумагами, а не с детьми.
… Как это можно — уехать насовсем от Зла — и продолжать взывать к нему?…
