>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Авиталь (Авиталь), ⍟ Самородок (Самородок), тема про оправдание самых гнусных вещей. Вы спрашивали как это происходит и что на это может подвигнуть?
>>> Что например подвигло Путина, Миллера, Сечина убивать детей?
>>> Оправдаешь их?
>>> Или нет им оправдания?
>>Наверное то что и подвигло убивать детей и Обаму и руководство Евросоюза и непосредственно Порошенко. Ненависть к жизни. >>
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ Авиталь (Авиталь), ⍟ Самородок (Самородок), тема про оправдание самых гнусных вещей. Вы спрашивали как это происходит и что на это может подвигнуть?
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще не понял о чем вы. Есть факт издевательства над ребенком приведший к смерти, есть преступник, чья вина доказана… И тут же вы добавляете отзыв о детском садике. >> Назвали тему оправдание. Где связь? >>
>Связь как раз между событием и реакцией на него тех кто находится в непосредственной близости. И даже участвует. Многие родители перестали водить своих детей в этот сад сразу после случившегося. А некоторые продолжали как ни в чем не бывало пока сад не закрыли официально. Я хочу понять логику поведения этих людей. Вот такая связь.
Представьте себе Пентагон, один из служащих слетает с катушек и валит с табельного всех подряд… Вывод закрыть «учреждение» или хлопнуть бедолагу и забыть, как эпизод? Садик конечно структура иная, но врядли там сговор мутантов- извергов против детей. Скорее всего только одна неадекватная особа, требующая изоляции или эвтаназии, в зависимости от законодательства.
14:17 12.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе Пентагон, один из служащих слетает с катушек и валит с табельного всех подряд… Вывод закрыть «учреждение» или хлопнуть бедолагу и забыть, как эпизод? Садик конечно структура иная, но врядли там сговор мутантов- извергов против детей. Скорее всего только одна неадекватная особа, требующая изоляции или эвтаназии, в зависимости от законодательства. >
О, спасибо за коммент по делу. Вот именно представленная вами логика сейчас и демонстрирует то о чем я хотела здесь говорить. Значит, вы считаете что систематические издевательства над детьми в этом саду не стоит считать «сговором мутантов-извергов» и достаточно ареста лишь непосредственной виновницы конкретно этого случая? Другие можно не брать в расчет? Особенно тем родителям чьи дети не пострадали по их мнению? Мне действительно интересно ваше обоснование.
14:34 12.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я всё же прошу прекратить направлять тему в совершенно противоположное от её замысла русло
ДушевнобольнымКомсомольцам нет покоя, об Турчинове и Абамкечмо все думы, в развитых обществах есть феномен, при развитии гуманизма, индивидуального подхода к человеку, заботы социальных структур о нём, всё равно проявления эмоциональной тупости, иррационального садизма никуда не деваются и подозреваю что меньше не становится, может только меняют формы. Причем назвать это животной жестокостью нельзя ибо это характерно сугубо для человека. И у меня ощущение что это не изменится никогда, даже если над всем миром будут править коллективные Монтескье, Ларошфуко и Вольтеры.
14:38 12.06.2018
Tаnya
> Я вообще считаю, что над любым ребёнком нельзя издеваться в принципе.
когда я учился в универе, то препод по педагогике, махровый такой еврей по фамилии белкин, но с инициалами август соломонович, целый доктор по тем наукам, терпеливо мне разъяснял, что процесс воспитания, и образования еще то насилие, типа гавно в белых перчатках невозможно выбить, иль вложить, чтоб по настоящему…
еще он говорил, что в цирке укротитель, ну когда с пистолетом и шомполом, и педагог, это в принципе одно и то же, слюнтяям в педагогике не место...
чет вспомнилось…
15:17 12.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> И у меня ощущение что это не изменится никогда, даже если над всем миром будут править коллективные Монтескье, Ларошфуко и Вольтеры.
Ох, ох, как пессимистично то. Я надеюсь что изменится. Когда-то сдирать кожу живьем тоже не считалось чем-то запредельным. Со временем изменилось же отношение. Пусть не отдельно-взятых отмороженных, но законодательно в развитых странах — да. Значит есть надежда на прогресс.
16:19 12.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе Пентагон, один из служащих слетает с катушек и валит с табельного всех подряд… Вывод закрыть «учреждение» или хлопнуть бедолагу и забыть, как эпизод? Садик конечно структура иная, но врядли там сговор мутантов- извергов против детей. Скорее всего только одна неадекватная особа, требующая изоляции или эвтаназии, в зависимости от законодательства. >
Ну вот примерно тоже самое я прочитала и здесь:
Хозяйка детсада: «Не обвиняйте нас!"
Ольга, хозяйка частного детского сада «Маша и медведь» в Петах-Тикве, сказала «Деталям», что не замечала за работающей у нее нянечки признаков агрессии. Она просит не указывать свою фамилию, и говорит, чтобы была шокирована видеосвидетельствами, предъявленными ей в полиции.
«…я очень соболезную маме. Мы всегда были в хороших отношениях. И я прошу — не обвиняйте нас. Пожалуйста. Нельзя судить по одному человеку обо всех .»
Вот если бы не та видеокамера спасительная, стало бы жалко её, правда? Но вот если посмотреть повнимательнее:
— В прошлом на нее поступали жалобы?
— Был случай, когда одна мама увидела, будто она ударила ребенка по голове бутылкой. Но потом разобрались — она не била, это ребенок хотел кого-то укусить, а у нее были заняты руки — она собирала бутылочки, из которых дети пьют, и она этого ребенка просто остановила, чтобы он не кусался. Мы сходили в полицию, разобрались, и полиция закрыла дело, сказав, что ничего не было. После этого она со мной работала, я за ней наблюдала и видела, что она не проявляет к детям никакой агрессивности.
Вы понимаете, да? То есть случай уже был, но на самом деле ничего же и не было, правда? Вон даже полиция так решила, чего уж там.
И тут же:
— Каково будущее садика? Будет действовать дальше или закроется?
— Есть родители, которые меня поддерживают и хотят, чтобы садик продолжал работать. А я сама не знаю. Я уже просто боюсь.
— Что говорят родители?
— Они разделились. Часть нас поддерживает . Есть такие, кто знает нас с открытия садика, и привел второго и третьего ребенка. Они говорят, что по одному человеку нельзя судить обо всех.
Я в шоке. Как, ну как они могут её поддерживать?
17:26 12.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я в шоке. Как, ну как они могут её поддерживать?
Не совсем понятно, почему ЕЁ? Я так понимаю, камера зафиксировала состав преступления, этот человек уволен, находится под следствием.
Значит вопрос к окружению, как все могли просмотреть жестокое обращение этого человека с детьми?
Возможно от того, что она маскировала свою жестокость под необходимость. Вы же не думаете, что полиция намеренно оправдала её в случае с бутылочками. Полиции то какая разница. Значит она была введена в заблуждение, как и все остальные.
17:56 12.06.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Значит вопрос к окружению, как все могли просмотреть жестокое обращение этого человека с детьми?
Не ко всему окружению конечно, но к людям которые были непосредственно замешаны во всё это. Это понятно что владелица детского сада всеми способами пытается оправдать себя, но непонятно почему родители других детей занимаются тем же? И я вовсе не обвиняю ВСЕХ. Но есть человек, который несет персональную ответственность за все что происходило в стенах заведения. Этим человеком и является его хозяйка. И она ясно говорит о том что наблюдала за своей подчиненной, но ничего странного не замечала. То есть подозрения были (в подобных местах коллектив всегда знает кто и на что горазд, это невозможно скрыть без всеобщего закрывания глаз на происходящее). Да и случай, который произошел к тому времени уже и так всё говорил сам за себя. У полиции не хватило доказательств только потому что на фоне «оправдания» не было свидетельств, зафиксированных видеокамерой. Именно в этом и кроется ужас этих «оправданий». И ясно откуда они у хозяйки — ей рабочая сила нужна. Все владельцы частных заведений, в которых допускается возможность издевательств над беспомощными людьми обязаны предусмотреть такой вариант событий и предотвратить их появление любыми методами. Данная особа не только пренебрегла этой обязанностью, но еще и не готова взять ответственность за случившееся на себя. Зато она успела быстренько переименовать садик до его закрытия, чтобы спокойно продолжать свою деятельность. То есть, вообще ни капли раскаяния. Вот ни на грамм.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Авиталь (Авиталь), ⍟ Самородок (Самородок), тема про оправдание самых гнусных вещей. Вы спрашивали как это происходит и что на это может подвигнуть?
>Наверное то что и подвигло убивать детей и Обаму и руководство Евросоюза и непосредственно Порошенко. Ненависть к жизни. > > ….но почему-то их вы оправдываете? Может что-то в ВАС не так? Может вы хотите крови?
Потому что из бунтарей-навальнят. Манипулирует, скользит, хамит. Если вы попробуете кого-то оправдать, то окажетесь сразу в фашистах. Тогда может необыкновенно распалиться и вспомнить, что он коммунист-антифашист. Хотя СССР будет костерить при случае так же, как и современную Россию. Запад вяло ругает только зажатый в угол.
> Но есть человек, который несет персональную ответственность за все что происходило в стенах заведения. Этим человеком и является его хозяйка.
> И она ясно говорит о том что наблюдала за своей подчиненной, но ничего странного не замечала. > в подобных местах коллектив всегда знает кто и на что горазд, это невозможно скрыть без всеобщего закрывания глаз на происходящее > ей рабочая сила нужна.
А что, трудно найти воспитателя детского сада, если бы хозяйка уволила этого работника? Если да, то почему? Или же у неё была какая-то другая личная заинтересованность в этом человеке?
Насколько напористо действовали родители и куда они обращались, к детям которых ранее была применена жестокость? Случай с бутылочками же не единственный? Или они посчитали всё это не серьёзно?
Это я к тому, что одно дело, когда хозяйка и родители знали степень опасности и ничего не делали и другое, когда по каким-то причинам недооценивали.
