Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОТКАЗ ОТ ДОЛЛАРА НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ: СТРАНЫ ШОЗ НАЧНУТ ТОРГОВАТЬ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ВАЛЮТАХ

  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
09:59 13.06.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …- Вы отстали от жизни. уважаемый. Сейчас на дворе 2018 год, а не 1998 год, или 2008 год. Не верите? Оторвитесь от монитора, выйдите на улицу. Вдохните побольше воздуху и спросите первого встречного: уважаемый, какой сейчас год по григорианскому календарю, или по хиджре. И вы поймёте глубину истинности моих постов.
quoted2
>
> да не, это вы похоже 2014−2015 провели в амнезии… ибо не в курсе как деревянный с 30р рухнул до 65 за доллар
quoted1
Ну и? Экспортно ориентированным государства выгодны дешевые деньги
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы не учитываете то, что тот, кто привёл козу в обмен на репки, не будет рассчитывать стоимость мотоцикла. Расчёт на репки, совсем не отличается от расчёта на доллары. Мало того, если нужны репки, то козу просто не поведут туда где будут предлагать мотоциклы. Я клоню к тому, что национальные валюты, будут дополнительной стимуляцией взаимной торговли — чтобы купить за репки, необходимо что-то продать за репки.
> Если сейчас продавать нефть, газ, оборонку, и т. д. за рубли, то покупатели озадачатся проблемой где взять те рубли, очевидно надо что-то своё продать за рубли, т. е. России что-то предложить.
> Некое подобие натурального обмена.
quoted1
Не просто обмена, а стимуляция торговых отношений между этими странами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:11 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не учитываете…
quoted2
>Ну, расскажи, что я не учитываю…
>> то, что тот, кто привёл козу в обмен на репки, не будет рассчитывать стоимость мотоцикла.
quoted2
>Будет -если ему надо перепродать. Или если сейчас тот, у кого есть репки, не нужны козы, а нужен мотоцикл…
quoted1
Сразу видны склонности спекулянта. Только это экономики с явным дефицитом. С перепроизводством, что мы сейчас видим в мире это не актуально. Если этот, что с репками, хочет заиметь мотоцикл, то и будет покупать его у того производителя мотоциклов, кому репки нужны.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало того, если нужны репки, то козу просто не поведут туда где будут предлагать мотоциклы.
quoted2
>Увы, поведут. Или если сейчас тот, у кого есть репки, не нужны козы, а нужен мотоцикл…
quoted1
Вот вы утверждаете, что поведут, а аргументы для такого подвига не приводите, ради ваших хотелок?
Ну, предположим, что в Ижевске не нужны репки — некому их есть, а нужны арбузы, т. е. продать свой мотоцикл они готовы исключительно за арбузы.
В этой ситуации Ижевск будет искать потребителя, у которого есть арбузы.
Потребитель мотоциклов, соответственно будет искать возможность заполучить те арбузы, чтобы купить остро необходимые мотоциклы.
Ситуация обоюдно побуждающая к оживлению торговли между производителями и потребителями именно в этих странах, без учёта интересов страны печатающей доллары. Вот если страна печатающая доллары предложит арбузы или мотоциклы, то она сразу станет интересна потребителям арбузов и мотоциклов.
Как-то так.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я клоню к тому, что национальные валюты, будут
quoted2
>Источником путаных и ненужных промежуточных операций.
quoted1
Что же тут путанного? Исторически, крестьянин ехал на базар с возом трёпанного льна, и менял его там на необходимый ему плуг или муку, и т. д.
Представляете и на доллар не менял. Уж очень его далеко по тем временам печатали, да и нужды такой у него не было. Я думаю, и в будущем в нём необходимость будет только в стране, где его печатают.
Ну, долларонакопители дружно поедут реализовывать накопленные фантики меняя на то, что им смогут предложить, скорее всего что-нибудь не нужное.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очевидно надо что-то своё продать за рубли, т. е. России что-то предложить.
quoted2
>А если России ничего не нужно угандийского рапса… то уганда курит с попытками купить у России нефть. Или должна продавать рапс по дешёвке, чтобы хоть бы Россия купила.
quoted1
Я не очень понял это корявое предложение, но если вы пишите что, предположим, России не нужен угандийский рапс, то Уганда может купить у России нефть, только обесценив свой рапс.
Даже в моей интерпретации корявина остаётся. Так нужен России угандийский рапс или нет. Если не нужен, то ради чего его Россия будет покупать? Чтобы продать свою нефть Уганде? Она (нефть) что, скоропортящийся товар и её необходимо срочно продать, пока не испортилась? Странный посыл.
Если Уганде необходима российская нефть, то она найдёт то, что пользуется спросом в России и предложит не ненужный России рапс, а то, что необходимо России, на что есть спрос. И, наоборот, если России необходим угандийский продукт, она так же предложит Уганде необходимый ей товар.
Не вижу проблем.
Я не экономист, думаю, проблемы есть такого плана, о которых я и не предполагаю. Путин уже давно предложил расчёт в национальных валютах и эта тема оценивается специалистами, и, думаю они предусмотрели как обойти многие подводные камни, тем не менее первые блины вполне могут получиться комом из-за отсутствия опыта и будущих активных помех со стороны монополиста печатного станка долларов — уж очень для него угроза потерь велика, и не только экономических.
Самородок, я вроде ответил на ваши вопросы, ответьте и вы на мои. Я вот не понял ваше обращение ко мне на «ТЫ», вы мой родственник, друг-товарищ или претендент на эти роли в моей жизни? Вы просите меня вас таким образом расценивать что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:14 13.06.2018
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сейчас продавать нефть, газ, оборонку, и т. д. за рубли, то покупатели озадачатся проблемой где взять те рубли, очевидно надо что-то своё продать за рубли, т. е. России что-то предложить.
>> Некое подобие натурального обмена.
quoted2
>Не просто обмена, а стимуляция торговых отношений между этими странами
quoted1
Совершенно верно, именно об этом я и пишу, вы правильно подчеркнули ОлеЛукойе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
14:32 13.06.2018
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экспортно ориентированным государства выгодны дешевые деньги
quoted1
Этакое абстрактное государство, а людям, которые в ней живут выгодна ли 100%-я девальвация собственной валюты, с вашей логикой сделай сейчас доллар по 100 и вообще государство расцветет, а люди, домохозяйства, за счет чего они сохранят или преумножат доходы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 5796
14:53 13.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экспортно ориентированным государства выгодны дешевые деньги
quoted2
>Этакое абстрактное государство, а людям, которые в ней живут выгодна ли 100%-я девальвация собственной валюты, с вашей логикой сделай сейчас доллар по 100 и вообще государство расцветет, а люди, домохозяйства, за счет чего они сохранят или преумножат доходы?
quoted1
Все хорошо в меру, и мера эта называется балансом. Найти или расчитать этот баланс очень сложно. И всегда будут недовольные.
В государстве есть еще и импорт. Он дорожает при девальвации своих денежных единиц. Однако это обстоятельство в совокупности с санкциями стимулирует собственное развитие.
Правда самостоятельно развиваться таким образом могут лишь избранные страны, обладающие значительными ресурсами и внутренним рынком. Россия входит в это число.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
15:18 13.06.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ситуация обоюдно побуждающая к оживлению торговли между производителями и потребителями
quoted1
Торговые операции -не самоцель. Набегаться чтобы согреться никому не интересно.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Она (нефть) что, скоропортящийся товар и её необходимо срочно продать, пока не испортилась?
quoted1
Нефть нужно продавать не чтобы не испортилась, а чтобы быстрее получить деньги и пустить их в экономику.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что же тут путанного? Исторически, крестьянин ехал на базар с возом трёпанного льна, и менял его там на необходимый ему плуг или муку, <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1
Назад к феодальизьму- светлому прошлому человечества!!!!


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если не нужен, то ради чего его Россия будет покупать?
quoted1
Ни для чего не будет… Вполне удобная ранее, торговая связь прервётся или пойдёт через ненужную промежуточную операцию.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы мой родственник, друг-товарищ или претендент на эти роли в моей жизни?
quoted1
Ты мой камрад-форумчанин! Это почти как брат!


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы просите меня вас таким образом расценивать что ли?
quoted1
Можешь на «вы», если угодно.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот вы утверждаете, что поведут, а аргументы для такого подвига не приводите, ради ваших хотелок?
quoted1
Например если Там, где репки- переизбыток коз. Или если коз стало так много, что их нужно куда-то девать. Или если продавцы репок согласны покупать коз только вместе с мотоциклами. Или если логистика такова, что репку приходится закупать через посредничество. мировая экономика -штука сложная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:20 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миллионы сделок ни куда не денутся и так же будут просчитываться благодаря технологиям.
quoted2
>Нужно только будет вместо одного курса для каждой валюты рассчитать для каждой валюты курс к каждой валюте…
>
> Сколько репок за козу, сколько коз за мотоцикл, сколько мотоциклов за квадратный метр шведского ламината…
quoted1

Я вас удивлю наверное, если скажу что каждый курс, каждой валюты считается отдельно.
И доллар в том числе…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
15:22 13.06.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я вас удивлю наверное, если скажу что каждый курс, каждой валюты считается отдельно.
quoted1

Естественно.
> И доллар в том числе…
quoted1

Доллар стоит один доллар. Это легко посчитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:38 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Естественно.
>> И доллар в том числе…
quoted2
>
> Доллар стоит один доллар. Это легко посчитать.
quoted1
Неа,….
Доллар стоит столько, сколько за него дают…

В данном случае нефти…
Доллар, он вообще привязан к нефти. Вы об этом знали…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:45 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ситуация обоюдно побуждающая к оживлению торговли между производителями и потребителями
quoted2
>Торговые операции -не самоцель. Набегаться чтобы согреться никому не интересно.
quoted1
Само собой… Цель торговой (ых) операции (й) получить выгоду, и, потому производитель чаще всего ищет не абы кого, лишь бы втюхать свой товар, а выгодного потребителя с которым можно заключить длительный контракт.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она (нефть) что, скоропортящийся товар и её необходимо срочно продать, пока не испортилась?
quoted2
>Нефть нужно продавать не чтобы не испортилась, а чтобы быстрее получить деньги и пустить их в экономику.
quoted1
Это банальная истина. Вы можете назвать товар, который производят не с целью получить быстрее деньги. Многие производители готовы кредитовать своих потребителей, и ничего в этом удивительного не вижу. В нашем случае подобное кредитование может выглядеть как предоставление своего товара в обмен на гарантию получения товара потребителя с растяжкой во времени. Выгода и тому и другому.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что же тут путанного? Исторически, крестьянин ехал на базар с возом трёпанного льна, и менял его там на необходимый ему плуг или муку, и т. д.
quoted2
>Назад к феодальизьму- светлому прошлому человечества!!!!
quoted1
Жизнь сложная штука и в ней эпизоды, когда необходимо вернуться на шаг или несколько шагов назад, и, затем, чуть изменив, или кардинально изменив направление или подход, вновь штурмовать проблему.
Лично я этому не удивляюсь.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не нужен, то ради чего его Россия будет покупать?
quoted2
>Ни для чего не будет… Вполне удобная ранее, торговая связь прервётся или пойдёт через ненужную промежуточную операцию.
quoted1
Через ненужную она в любом случае не пойдёт — коль пойдёт, значит, она единственно нужная.
Тем не менее, давайте рассмотрим вашу «удобную» торговую связь. В Китае, китайский рабочий или служащий придя на работу и выполнив полученное задание, какими деньгами получит свою зарплату, долларами? Нет, юанями. Значит, китайский предприниматель себестоимость продукта вынужден оплачивать в деньгах своей страны. Далее, выйдя на рынок потребления, он сбывает свой продукт за деньги которые в ходу на том рынке, евро или доллар не имеет особого значения. Сбыл-получил. Далее предприниматель с чистой совестью может прибыль оставить в полученных единицах, но деньги на себестоимость выпускаемого им продукта он должен иметь в юанях. Так?
Покупатель из России, заплатив за товар в долларах, где-то получил их. Верно? Теперь товар, распределив на российском рынке, он получит за него ведь рубли. Прибыль он, конечно, может оставить себе в рублях, однако для продолжения своего бизнеса ему вновь потребуются доллары или евро, а может и тугрики или гривны, которые он должен поменять через банки.
Это ваша «удобная» торговая связь.
Теперь «неудобная» торговая связь. В Китае, китайский рабочий или служащий придя на работу и выполнив полученное задание, получит свою зарплату в юанях. Далее, производитель, выйдя на рынок потребления, сбывает свой продукт за юани в любой Тьмутаракани и довольный не заморачивается никаким разменом-обменом. Так?
Покупатель в Тьмутаракани купил товар за юани, значит, он где-то их получил. Теперь товар, распределив на своём рынке, он получит свои тараканьи деньги и вот он, для продолжения своего бизнеса обратится за обменом.
Видите, «неудобной» торговой связи только один участник меняет валюту, а в вашей «удобной» торговой связи, сколько обменов производится? Это схематично с большой долей условностей, а на практике банковское сопровождение вашей «удобной» торговой связи значительно более громоздко и это только для двух партнёров. К тому же партнёры вынуждены постоянно привлекать к своей деятельности абсолютно им не нужный доллар, который про свою мзду не забывает.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы мой родственник, друг-товарищ или претендент на эти роли в моей жизни?
quoted2
>Ты мой камрад-форумчанин! Это почти как брат!
quoted1
Ну, я так и предположил, а вы не допускаете мысль, что я вашей дружбы, по вашим меркам, могу быть недостоин, а? А вы уверены, что подходите мне в качестве друга по моим стандартам?
>
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы просите меня вас таким образом расценивать что ли?
quoted2
>Можешь на «вы», если угодно.
quoted1
Давайте сжуём пуд соли на этом форуме, а тогда и поймём, кто мы друг для друга — друзья или непримиримые враги.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот вы утверждаете, что поведут, а аргументы для такого подвига не приводите, ради ваших хотелок?
quoted2
>Например если Там, где репки- переизбыток коз. Или если коз стало так много, что их нужно куда-то девать.
quoted1
Обычная рыночная ситуация — избыток произведённого продукта побуждает к поиску потребителя и скидка цены в этом случае помогает его найти.
От кризиса моновалюта ведь всё равно не спасает, иначе мы бы и слово это не знали.
> Или если продавцы репок согласны покупать коз только вместе с мотоциклами.
quoted1
… и только по средам между часом и двумя ночи…
Давайте уж будем мух отдельно рассматривать, а котлеты отдельно, а то мы сейчас таких мушиных котлет наварганим…
> Или если логистика такова, что репку приходится закупать через посредничество. мировая экономика -штука сложная.
quoted1
Самородок, как я понимаю уйти от посредников, в том числе и денежной единице посреднике и задумана эта предполагаемая реформа, а вы хлопочите об интересах того, от кого хотят избавиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:51 13.06.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> …
> В данном случае нефти…
> Доллар, он вообще привязан к нефти. Вы об этом знали…?
quoted1
александр74мар, это рубль привязан и обеспечен нефтью, а доллар это фантик с условной стоимостью и без обеспечения. Ведь это ваши слова «Доллар стоит столько, сколько за него дают…» и они, на сколько я знаю, абсолютно верны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
18:04 13.06.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Неа,….
> Доллар стоит столько, сколько за него дают…
> …
quoted1
И все знают сколько за него чего дают.
В отличие от сума, рубля или песо.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:05 13.06.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не экономист, думаю, проблемы есть такого плана, о которых я и не предполагаю. Путин уже давно предложил расчёт в национальных валютах
quoted1

здесь наверное главное. Путин не экономист, скорей политик.
для политиков современная мировая система выглядит под другим углом зрения, чем для экономистов.
использование долларов означает, что минфин сша имеет возможность контролировать вот эту часть мировой финансовой системы в которой расчеты идут в долларах.
уйти из-под этого контроля, для многих режимов, означает обойти санкции сша.
для стран которым санкции не грозят вполне комфортно в ней.
обратите внимания, кто больше всех кричит в мире о переходе на свои валюты, это как раз страны попавшие под санкции.
эти страны даже готовы терять деньги при экономических расчетах, но главное же суверенитет. так ведь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
18:10 13.06.2018
paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это начало перехода от доллара к юаню.
quoted1
Я не понял. Если уйти от мирового эквивалента (общечеловеческая ценность — доллар), то, значит, Китаю с Россией придется равновелико все время торговать. Россия ему — газы и нефти, а он ей - товары в эквиваленте юаня за баррель? Но хранить-то в чем, и в чем использовать вне этого круга?
Получится нечто вроде в первобытном обществе: племя у реки — рыбу, а ей в ответ из леса — мяса кусок. Но и тогда были ракушки — накопил и припрятал.
А рыбу и мясо — как хранить, зачем? Так и юани с рублями.

Понятно, что такое может быть в шоз, но локально и ограниченно. Скажем, Китаю столько нефти не надо от России, сколько ей от него в эквиваленте шмотья понадобится и разных замков-станков.

Наверное, рассуждения на уровне школы, но почему осанну поют, и не думают даже на пятый класс школы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
18:13 13.06.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр74мар, это рубль привязан и обеспечен нефтью, а доллар это фантик с условной стоимостью и без обеспечения. Ведь это ваши слова «Доллар стоит столько, сколько за него дают…» и они, на сколько я знаю, абсолютно верны.
quoted1
Получишь дубиной по сраке (условно) и дашь столько, сколько нужно. Доллар держится на силе США и на ее всеохвате мировой экономике. Контролю относительному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОТКАЗ ОТ ДОЛЛАРА НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ: СТРАНЫ ШОЗ НАЧНУТ ТОРГОВАТЬ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ВАЛЮТАХ. Ну и? Экспортно ориентированным государства выгодны дешевые деньги Не просто обмена, а ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия