Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталинизм — путь в пропасть

  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:29 31.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А котофейки совкобушные любишь?
quoted2
>
> а ты лучше расскажи как т. Сталин неделил с Гитлером восточную Европу, не поставлял Гитлеру стратегические материалы и непоздравлял его со взятием Парижа.
quoted1
Я лучше расскажу как с Гитлером торговали все. Интересно? НЕт? Тогда про Сталина…

С приходом к власти в Германии в 1933 г. Гитлера с его стремлением обеспечить немцев жизненным пространством за счет России, для СССР отпала Германия как торговый партнер, поставлявший технику и технологию мирового уровня, но не прибавилось новых партнеров на Западе. Запад стремился задушить коммунизм руками фашистов и практически исключил СССР из участия в мировом политическом процессе. Скажем, СССР был союзником Чехословакии и Франции, но на Мюнхенский сговор, в котором Англия и Франция, предав Чехословакию, отдали ее Гитлеру, СССР даже не позвали. Когда события стали развиваться стремительно даже для Гитлера и ему потребовалась война с Польшей, настал кратковременный момент в истории, когда Гитлеру стало выгодно улучшить отношения с СССР. Причем Сталин понимал, что все это временно, но деваться было некуда. Англия, Франция и Польша отказывались заключить с СССР действенное военное соглашение. Они собирались втянуть его в войну с Германией, а сами из нее выйти. К сентябрю 1939 г. жертвой агрессии намечалась Польша, но последняя не только категорически отказывалась заключить с СССР военный союз, но отказывалась, даже в случае нападения на нее немцев, пропустить по узким коридорам на своей территории войска Красной Армии для боевого соприкосновения с немцами. Смешно сказать, но, имитируя переговоры с СССР, англо-французская делегации высказала мысль, что СССР в случае войны мог бы воевать с немцами без сухопутных войск, одной авиацией. Но поляки, узнав об этом, отказались предоставить свои аэродромы для наших (в случае войны — союзных Польше) самолетов. Что оставалось делать советскому правительству? Только одно — попытаться извлечь из этой ситуации максимум пользы для будущей войны. И Сталин эту пользу извлек.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии… Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»

(Год кризиса. Документы и материалы 1938−1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272−273).
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить — они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн.) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье. Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи — из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны — она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу — руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.
Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год — в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога». «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».
«Отбить наезд» Риттера, как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург, поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и не каждый металлург об этом знал. Вопрос — откуда Сталин мог знать такие тонкие подробности металлургии?
А вот прочтите его письмо жене, Надежде Алилуевой, написанное им во время лечения на Кавказе 14 сентября 1931 г.
«Здравствуй, Татька! Письмо получил. Хорошо, что научилась писать обстоятельные письма. Из твоего письма видно, что внешний облик Москвы начинает меняться к лучшему. Наконец-то!
„Рабочий техникум“ по электротехнике получил. Пришли мне, Татька, „Рабочий техникум по черной металлургии. Обязательно пришли (посмотри мою библиотеку — там найдешь).
В Сочи — ничего нового. Молотовы уехали. Говорят, что Калинин собирается в Сочи. Погода здесь пока хорошая, даже замечательная. Скучновато только.
Как ты поживаешь? Пусть Сатанка напишет мне что-нибудь. И Васька тоже.
Продолжай „информировать“.
Целую. Твой Иосиф.
P. S. Здоровье у меня поправляется. Медленно, но поправляется“.
Заметьте, что именно 52-летний глава СССР, забыв сообщить о своем здоровье, просит ему прислать. Это не ракетки для тенниса, не акваланг для подводного плавания, не горные лыжи — это учебники! В том числе и по металлургии. Именно поэтому Сталин в 1939 г. мог так легко заставить немцев снять свои вопросы по торговому соглашению — он был образован так, как, пожалуй, никто в мире, и его призывы к соратникам „самим овладевать техникой“ были не пустым звуком.

Дальше тут: http://yablor.ru/blogs/kak-stalin-gitlera-obul/...

По поводу поздравления опять мимо
"Поздравительная телеграмма» Сталина Гитлеру по случаю «взятия Парижа» требует небольшого уточнения, ибо превращается в исторический миф, получающий широкое распространение в соцсетях после упоминания об этом в одной из телепередач «Дискавери», чьи программы часто следует оцениват весьма критически.

Единственный документ, в котором сообщается о советских поздравлениях по вышеупомянутому случаю, была срочная телеграмма № 1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги «СССР — ГЕРМАНИЯ 1939−1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г.» (VILNIUS, «MOKSLAS», 1989). Это документ обозначен — № 35 — телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:

«Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00

№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!

Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
Для переговоров о формировании там новых правительств советское лравительство, в дополнение к аккредитованным там полпредам, послало следующих особо уполномоченных лиц: в Литву — заместителя Народного комиссара иностранных дел Деканозова; в Латвию — Вышинского, представителя Совета Министров; в Эстонию — ленинградского партийного лидера Жданова.
В связи с бегством Сметоны и возможным переходом границы подразделениями [бывшей] литовской армии, Молотов заявил, что литовская граница охраняется явно недостаточно. Советское правительство, поэтому, если потребуется, окажет литовскому правительству помощь в охране границ.

Шуленбург»

Как видно, то не Сталин — а Молотов, не Гитлеру — а Шуленбургу, не послал поздравительную телеграмму — а выразил поздравления в устной форме в своем рабочем кабинете.

ЭТо как нет подтверждения словам Чубайса про «ну вымрет 30 миллионов»…
Осилишь буквы?)
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:32 31.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Интересно было бы узнать, какое «светлое будущее» нам обещают сталинисты-коммунисты и коммунисты-сталинисты, и, главное, кто и каким путем к нему придет, а кого сразу похоронят…
>
> Или они лишь только сопли ностальгические способны лить по утонувшей уже утопии?
quoted1

Ты какую то пургу несешь. Кто и где тебе предлагал вернуть (восстановить) сталинизм? Будущее сегодня Путин обещает, если ты проспал. С 2000 года обещает. И?
Где твоя морда в других темах? Не оплачено?

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:33 31.05.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Сталин был бесспорным кровавым уродом. Так же как и его последыши.
> Это аксиома.
> Это настолько очевидно что даже обсуждать лениво….
quoted1
А ты здесь взбзднул тогда зачем?

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32053
23:35 31.05.2018
Алексеи Николаев 21232 (21232) писал (а) в ответ на post:
> И кстати ;Историк В. Н. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные:
quoted1

Что сказать-то хотел?
Кроме осужденных по политическим делам других жертв разве не было?
И голодомора, искусственно созданного «божественным» вождем, не было, да?

Ты не крутись.
Репрессии и другие жертвы тоталитарного большевистского режима достоверный исторический факт, который никак не опровергается подсчитыванием того или иного количества этих жертв. Не принципиально на сколько тысяч/десяток тысяч/миллионов больше или меньше, принципиален сам — ФАКТ.

Вопрос, во имя чего Сталин, в частности, а большевизм, в целом, угробили столько народу Российского?
Утопия то все равно утонула, как и положено утопии.
Link Complain Quote  
  Valeriy SPb
44935


Messages: 9416
23:37 31.05.2018
Druzhische (phwow) wrote in reply to post:
> Я лучше расскажу как с Гитлером торговали все. Интересно?
quoted1

и что все проводили немецкий рейдер в Тихий океан или делили с Гитлером Польшу и Прибалтику?
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:39 31.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>
> Druzhische (phwow) wrote in reply to сообщение:
>> Я лучше расскажу как с Гитлером торговали все. Интересно?
quoted2
>
> и что все проводили немецкий рейдер в Тихий океан или делили с Гитлером Польшу и Прибалтику?
quoted1

Ты очень быстро читаешь. Жаль понимаешь медленно. И не всегда.
А Чехословакию делить можно?
Link Complain Quote  
  Dr.Theodor Voland
44154


Messages: 1103
23:41 31.05.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на post:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А котофейки совкобушные любишь?
quoted3
>>
>> а ты лучше расскажи как т. Сталин неделил с Гитлером восточную Европу, не поставлял Гитлеру стратегические материалы и непоздравлял его со взятием Парижа.
quoted2
>
> Сталин был бесспорным уродом. Так же как и нго последыши.
> Это аксиома.
quoted1
Если бы не этот урод ты бы сейчас жил не под полосатым флагом, а под чёрно-красным или думаешь вы бы сами справились?
Сталин был уродом, но не стоит забывать какое тогда было время.
Окончание Первой мировой войны и революции оставили в России разруху и нищету плюс мировой финансовый кризис и изоляция.
Я не оправдываю Сталина, но Россию из той жопы куда она свалилась после революции и Первой мировой войны можно было вывести, используя только не самые хорошие методы.
Хотя может вы подскажите кого-нибудь кто справится с разрухой, которая возникла после войны и революции нормальными методами и подготовится к войне, которую даже идиот мог предсказать?
Link Complain Quote  
  Valeriy SPb
44935


Messages: 9416
23:42 31.05.2018
Druzhische (phwow) wrote in reply to post:
> Ты очень быстро читаешь. Жаль понимаешь медленно. И не всегда.
> А Чехословакию делить можно?
quoted1

и кто получил другую её часть… а?
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:43 31.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Что сказать-то хотел?
> Кроме осужденных по политическим делам других жертв разве не было?
> И голодомора, искусственно созданного «божественным» вождем, не было, да?
quoted1
А голода, вызванного неурожаем, не было, да?
> Ты не крутись.
quoted1
Как ты?
> Репрессии и другие жертвы тоталитарного большевистского режима достоверный исторический факт, который никак не опровергается подсчитыванием того или иного количества этих жертв. Не принципиально на сколько тысяч/десяток тысяч/миллионов больше или меньше, принципиален сам — ФАКТ.
quoted1
ЭТо не факт, это бла бла бла, сдобренная брехней.
> Вопрос, во имя чего Сталин, в частности, а большевизм, в целом, угробили столько народу Российского?
quoted1
Население росло. Размер страны рос. И только после прихода в 1991 тех, кто устроил февраль 1917 снова началась деградация. Вот и ты какой-то странный…
> Утопия то все равно утонула, как и положено утопии.
quoted1
Проверь, кажись у тебя температура.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:45 31.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Окончание Первой мировой войны и революции оставили в России разруху и нищету плюс мировой финансовый кризис и изоляция.
> Я не оправдываю Сталина, но Россию из той жопы куда она свалилась после революции и Первой мировой войны можно было вывести, используя только не самые хорошие методы.
> Хотя может вы подскажите кого-нибудь кто справится с разрухой, которая возникла после войны и революции нормальными методами и подготовится к войне, которую даже идиот мог предсказать?
quoted1

Ты отвечаешь тому, кто за колбасу родину продал.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:47 31.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>
> Druzhische (phwow) wrote in reply to сообщение:
>> Ты очень быстро читаешь. Жаль понимаешь медленно. И не всегда.
>> А Чехословакию делить можно?
quoted2
>
> и кто получил другую её часть… а?
quoted1
И? А?





Где-то там Сталин, да?

-------------
This post was checked by the Moderator. There are no any issues with this post

Link Complain Quote  
  Valeriy SPb
44935


Messages: 9416
23:51 31.05.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на post:
> Где-то там Сталин, да?
quoted1

вот тут:







Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32053
23:51 31.05.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ниже тебе написали немного про этого Гарина.
quoted1

Типично по-коммунистически, убегаешь от обсуждения вопроса к «перемалыванию косточек» автору.

Если есть что возразить — опровергнуть, то флаг тебе в руки, и Бог в помощь!
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16111
23:54 31.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где-то там Сталин, да?
quoted2
>
> вот тут:
quoted1

Так так. А Чехословакия при чем?
И что на фото, нука поясни)
Link Complain Quote  
  Dr.Theodor Voland
44154


Messages: 1103
23:54 31.05.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на post:
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> Сталин был бесспорным уродом. Так же как и нго последыши.
>>> Это аксиома.
quoted3
>>Если бы не этот урод ты бы сейчас жил не под полосатым флагом, а под чёрно-красным или думаешь вы бы сами справились?
>> Сталин был уродом, но не стоит забывать какое тогда было время.
quoted2
>
>> Окончание Первой мировой войны и революции оставили в России разруху и нищету плюс мировой финансовый кризис и изоляция.
>> Я не оправдываю Сталина, но Россию из той жопы куда она свалилась после революции и Первой мировой войны можно было вывести, используя только не самые хорошие методы.
>> Хотя может вы подскажите кого-нибудь кто справится с разрухой, которая возникла после войны и революции нормальными методами и подготовится к войне, которую даже идиот мог предсказать?
quoted2
>
> Ты отвечаешь тому, кто за колбасу родину продал.
quoted1
Знаешь, как в РОА набирали?
Сидишь на пустом поле без еды на жаре или под снегом несколько дней, а потом к тебе приходит офицер и говорит мы тебя накормим если ты пойдёшь с нами. Так и набирали тысячами участников РОА.
Или сдохнешь в поле от голода или… и ведь не знаешь, как таких людей назвать и как будешь вести себя на их месте ты сам.
Так что колбаса колбасе рознь может у него выбора не было.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Guests: 7
Users:
Translate the page
Сталинизм — путь в пропасть. Я лучше расскажу как с Гитлером торговали все. Интересно? НЕт? Тогда про Сталина… ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version