>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гитлер осуществлял бы свои планы и без Сталина.
>>> >>> Безусловно, но без Сталина он вряд ли пришел бы к власти, да и силенок вряд ли бы хватило для милитаризации экономики Германии. >>>
>>Гитлер пришел к власти скорее вопреки, условно, Сталину. Сталин на тот момент даже в СССР не обладал всей полнотой власти. И пионеры отдавали ещё «салют всех вождей». А отношения Коминтерна и Гитлера были крайне враждебны. Второй момент. Многие заблуждаются, что Гитлер стал канцлером благодаря победе в парламентских выборах. Это совсем не так. Гитлер назначен канцлером президентским декретом, как считают в результате шантажа Гинденбурга уголовным преследованием. Победу на выборах в Рейхстаг наци одержали уже имея своего лидера канцлером и благодаря административному ресурсу.
> > Все так, но…
> Сталин на тот момент не обладал всей полнотой власти лишь юридически, но не фактически. > Без разгрома Коминтерном социал-демократии Германии и при блокировании их с коммунистами Гитлеру вряд ли помог бы и административный ресурс, слишком велик был бы перевес у объединенных левых. >
Это СДеки не пожелали блокироваться с коммунистами. Но даже если бы блок состоялся то большинства бы абсолютного все равно не было бы. И случилось бы тоже самое. Побеждает не ток у кого есть орудие, а тот кто готов его применить. Наци были готовы. Коммунисты, отчасти. Но СДеки нет, поэтому они и не хотели блокироваться с коммунистами, боялись измазаться…
>
У Сталина на тот момент и фактической власти ещё не было. Неудачная коллективизация, за которую он лично отвечал, здорово пошатнулв его положение. Только удача с убийством личного друга позволила захватить Сталину абсолютную власть в стране, после этого он уже в выборе средств не стеснялся.
14:06 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> комиссары в кожанках очень мужественные брутальные ребята если бы я был женщиной я сделал бы им 40% c обычной цены. >>
>Ну, если это ваше личное убеждение, к тому же интимное, зачем же его другим-то навязывать?
Похоже, он во всех женщинах своих конкуренток видит…
14:11 04.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Только удача с убийством личного друга позволила захватить Сталину абсолютную власть в стране, после этого он уже в выборе средств не стеснялся.
Да он и никогда не стеснялся в выборе средств, иначе никогда бы не «выбился в люди», а так и остался бы Тифлисским грабителем банков.
14:12 04.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только удача с убийством личного друга позволила захватить Сталину абсолютную власть в стране, после этого он уже в выборе средств не стеснялся.
> > Да он и никогда не стеснялся в выборе средств, иначе никогда бы не «выбился в люди», а так и остался бы Тифлисским грабителем банков. >
Сталин был единственным человеком из большевиков кто входил во ВСЕ руководящие органы советской власти после Октябрьского переворота. Почему? Да потому что кто-то должен работать. Остальные были болтуны в основном. И не он валил Троцкого , который тоже пытался перетащить его на свою сторону, а Зиновьев с Каменевым, И ещё долго та или иная группа тащила его на свою сторону, И он стал незаменим и важен . Его мнение решающим, но ещё долго не главным.
>> Сталин на тот момент не обладал всей полнотой власти лишь юридически, но не фактически. >> Без разгрома Коминтерном социал-демократии Германии и при блокировании их с коммунистами Гитлеру вряд ли помог бы и административный ресурс, слишком велик был бы перевес у объединенных левых. >>
>Это СДеки не пожелали блокироваться с коммунистами. Но даже если бы блок состоялся то большинства бы абсолютного все равно не было бы. И случилось бы тоже самое. Побеждает не ток у кого есть орудие, а тот кто готов его применить. Наци были готовы. Коммунисты, отчасти. Но СДеки нет, поэтому они и не хотели блокироваться с коммунистами, боялись измазаться…
Ну, это уже был результат «войны» коммунистов с социал-демократами. Политика не одним днем делается, и именно раздрай левых и выдвинул национал-социалистов на политическую арену. А войну коммунистов с социал-демократами Германии организовал именно Коминтерн, а Сталин будучи фактически главой коммунистов СССР, а следовательно и всего мира ("кто ужинает девочку, тот ее и имеет"), и имел здесь решающий голос.
14:24 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> комиссары в кожанках очень мужественные брутальные ребята если бы я был женщиной я сделал бы им 40% c обычной цены. >>
>Ну, если это ваше личное убеждение, к тому же интимное, зачем же его другим-то навязывать? >
упаси бог мы ничего не навязываем мы рекомендуем
17:28 04.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Леонид Петрович Решетников >директор >(29 апреля 2009 — 4 января 2017)
Почему Леонид Решетников был освобожден от должности директора РИСИ?
Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> Это был уголовник, преступник, монстр XX века
В интернете: «Путин рассказал о своем отношении к Сталину — РИА Новости (16.06.2017)»
«Владимир Путин заявил, что у него сложное отношение к деятельности Иосифа Сталина. По словам президента, он против как чрезмерной демонизации Сталина, так и против того, чтобы забывали об ужасах сталинизма. По мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Россию.»
19:23 04.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> По мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Россию."
Это так он с Зюгановым поссориться боится?!
19:55 04.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> АРРУС (АРРУС) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это помогло выиграть войну с Германией, на которую работала тогда вся Европа.
> > С какого-такого переполоха ты взял, что сталинщина помогла выиграть войну? > Сталинщина принесла разгром Красной Армии в 1941 году, и огромные жертвы народа, положенные на освобождение своей Родины.
Ну, а откуда тогда взялись танки Т-34, КВ, самоходки? которые оказались эффективней немецкого зверинца — за два года переломили? А самолеты, пушки? Сами собой образовались без станков и оборудования по вашему. А на германию тогда работала вся Европа и США помогало в частности компания Форд. А в 41-м отступали потому что не готовы были, хотя Сталин всячески затягивал начало этого события путем переговоров. К тому же еще шапкозакидательство процветало в армии и не умения вести современный бой. Евреи тогда предавали по первой пуская составы для фронта не в том направлении — саботаж. И много чего еще. А сейчас что ли лучше? Учения проходят с противником — террористами которые по канавам прячутся. Вместо реального противника с ВВС и ВМФ. Смешно просто. А современной тактике не обучают. А нужно использовать спутники, беспилотники, и современное оборудование высокой точности. А Сирия показала, что мало чего умеем.
19:58 04.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Почему Леонид Решетников был освобожден от должности директора РИСИ?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Это по-ленински навешивать оппонентам ярлыки и на этом основании не признавать их аргументы.
Эти аргументы Вы можете оспорить?:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> "За три года произошел такой вот взрыв к этой теме сталинизма, причем не только исторически, а с перебрасыванием моста сюда, в современность, с рекомендациями и надеждой использовать все, то что было в период 20-х — начала 50-х годов прошлого века… > > Как человек, прослуживший 33 года во внешней разведке, могу с полным основанием утверждать, что здесь, кроме внутренних интересов и процессов, здесь есть и вброс извне именно три года назад. Почему? Потому что 3−4 года назад — еще будучи директором РИСИ (Российский институт стратегических исследовании) мы это фиксировали — вдруг некоторые исследователи, серьезные, на Западе, Израиле, в ряде других стран, начали писать об опасности поворота России современной к исторической России…"
20:01 04.06.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> Это был уголовник, преступник, монстр XX века
> > В интернете:
А Вы способны это утверждение опровергнуть?:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Те, кто занимаются историей сталинизма, совершают кардинальную ошибку. Не было никакого сталинизма. Применительно к Сталину — измы не подходят. Это был уголовник, преступник, монстр XX века, каких история человечества не знала. Нечто звероподобное. Поэтому говорить нужно не о сталинизме, а о сталинщине. > (А.В. Антонов-Овсеенко)
> "Владимир Путин заявил, что у него сложное отношение к деятельности Иосифа Сталина. По словам президента, он против как чрезмерной демонизации Сталина, так и против того, чтобы забывали об ужасах сталинизма. По мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Россию."
У нас пока что не демонизация, а прославление всех ужасов сталинщины.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АРРУС (АРРУС) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это помогло выиграть войну с Германией, на которую работала тогда вся Европа.
>>
>> С какого-такого переполоха ты взял, что сталинщина помогла выиграть войну? >> Сталинщина принесла разгром Красной Армии в 1941 году, и огромные жертвы народа, положенные на освобождение своей Родины.
> > Ну, а откуда тогда взялись танки Т-34, КВ, самоходки? которые оказались эффективней немецкого зверинца — за два года переломили? А самолеты, пушки? Сами собой образовались без станков и оборудования по вашему.
"Ему про Фому, а он про Ерему"
Хочешь доказать, что в декабре 1941 года Красная Армия была под Берлином? Флаг в руки, доказывай!
20:21 04.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И не он валил Троцкого, который тоже пытался перетащить его на свою сторону, а Зиновьев с Каменевым,
Интересная версия.
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа в Москве в здании ВКВС.
В конеце лета 1936 года Лев Каменев снова предстал перед судом: вменили участие в «Троцкистско-зиновьевском объединенном центре». Приговор — расстрел - огласили 24 августа. Привели в исполнение 25-го, на следующий день.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не он валил Троцкого, который тоже пытался перетащить его на свою сторону, а Зиновьев с Каменевым,
> > Интересная версия. > > 24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа в Москве в здании ВКВС. > > В конеце лета 1936 года Лев Каменев снова предстал перед судом: вменили участие в «Троцкистско-зиновьевском объединенном центре». Приговор — расстрел — огласили 24 августа. Привели в исполнение 25-го, на следующий день.
> > 21 августа 1940 года в 7:25 Троцкий умер. >
И что? Суть борьбы с Троцким. Троцкий после смерти Ленина продолжал выступать замировую революцию, для чего собственно и произошел переворот в России. Зиновьев и Каменев как и в Октябре 1917 выступали резко против революции. Все решил административный ресурс, которым заведовал Сталин. Дальше самостоятельно… Да . По-моему в 29 году их обоих исключили из партии.
20:34 04.06.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы сегодня живем не прошлым, а в прошлое тянут разные провокаторы, при этом подменяя реальное прошлое вымыслом.
> > Это вы живёте прошлым, это вы постоянно создаёте темы про злодея Сталина, это вы постоянно повторяете одну и ту же ложь про то время.
Отчего же-с ложь? Джугашвили, как и все занимался подрывной антироссийской деятельностью, даже из православной семинарии сбежал, так не терпелось. И вот что ещё — будучи внутренне злы, они лезут мир переделывать, поэтому и получается анархия.
