богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем противоречие-то? >> Вы не допускаете мысли, что война СССР с Германией была выгодна не только Англии с США, но и Сталину? >> Или что и Сталину США по этой же причине строили танковые заводы? quoted2
> Ну, да… Сталин был заодно с сионистами Америки и Англии, и конечно спонсировал Гитлера, так как … quoted1
А почему бы и нет? Сталину нужна была Мировая рЭволюция, а без войны она невозможна.
> …очень желал, что бы Германия напала на СССР, погубила миллионы жизней и откинула страну на десятилетия назад. quoted1
Когда коммуняк, в целом, а тем более Сталина, волновал вопрос цены? — Никогда!
> Очень желал и способствовал, однако наверное, страдая раздвоением личности именно в эти годы, избавлялся от сионистских деятелей в СССР и готовил план депортации евреев. quoted1
Так и Гитлер делал то же самое.
> Или Сталин был безумцем, или безумец тот, кто верит в такую очевидную лишенную какого либо логического обоснования ложь… quoted1
Категория ВЕРЫ здесь неприменима. Есть исторические ФАКТЫ — а это категория ЗНАНИЯ.
>> Применительно к большевизму-коммунизму. >> Идеология — марксизм-ленинизм. >> А партий, основанных на этой идеологии — вагон и маленькая тележка. И отличия всех этих партий не в идеологии, а в программе партии, которую можно переписать, в случае чего, на коленке в течении 5 минут. Идеологию же не перепишешь. quoted2
> > Ну давай по другому попробуем > И так что такое НАЦИЗМ > НАЦИЗМ это это производная от национал -социализм > Что такое национал -социализм это идеология партии НСДАП
> и имеет четкие конкретные рамки > А вот те кто использует лишь общую иделоолгию партии НАСДАП, а не четкую программу это уже НЕОНАЦИЗМ > Но вы правы в том что, нацизм это форма фашизма выделенная в отдельное течение, так как имеет, в отличие от фашизма, конкретно прописанную программу. quoted1
А программы партий, основанных на этой идеологии, могут отличаться, причем весьма кардинально.
> Еще раз нацизм это четкая идеология партии НСДАП, а не иначе > Просто общая идеология иди эленмнты идеологии партии НСДАП это уже НЕОНАЦИЗМ > ИТОГО НСДАП это нацизм, а не иначе. quoted1
НСДАП — партия = организация, а не идеология = учение.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как говорят. Кратковременная память и длительная память. Если мне это интересно то эту информацию я запомню, а если нет, то за чем её мне запоминать. Забуду и всё. Ну давайте начнёт рассматривать действия святой инквизиции. Что толку всё равно мы ни чего не изменим. Это уже прошлое. > quoted1
А здесь механизмы памяти ни при чём. История-это мудрая наука. приоткрывающая будущее. А здесь чувак --мизантроп транслирует ненависть ко всему миру. Он же не пишет. что он ценит и любит. Он только умеет ненавидеть он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж … Он над нами издевался…
> Категория ВЕРЫ здесь неприменима. Есть исторические ФАКТЫ — а это категория ЗНАНИЯ. quoted1
Вот именно фактов вы и не видите. Или просто игнорирует их, пытаясь подгонять явно аллогичные утверждения под то, во что вам, видимо очень хочется верить. И, это именно от недостатка знаний, или может быть намеренной пропаганды ложных утверждений. Я, смотрю вы вообще не видите разницы между политикой проводимой Ленином, как раз действующим в угоду мировому империализму и сионизиму, и — Сталина, который, по факту уничтожил, большинство из тех, кто пришли к власти, при Ленине и полностью поменял курс. Информации и фактов, по этому вопросу достаточно. Но, вам видимо, выгоднее не анализировать и думать, а тиражировать давно уже разоблаченную ложь… И, я ещё раз повторяю, это безумие, утверждать, на основании — «а, ведь может быть и так», что явные враги, которые активно противостояли друг другу, воевали, — оказывается были за одно, и Сталин умышленно финансировал будущую военную компанию, против СССР и себя самого, при этом, однако, делая все, для истребления тех, кто именно финансировал, принимал участие в создании и поддерживал Гитлеровский режим и тех, кто с помощью него проводили свои интересы. Печально, что здравомыслие у большинства, в современном мире, находится на таком низком уровне, что они воспринимают, как истину- откровенную ложь, радостно и беззоветно потребляя все то, что им так упорно скармливают, даже не удосуживаясь, это анализировать.
>> И если партию можно ликвидировать, то идеологию — нет.
>> Применительно к большевизму-коммунизму. >> Идеология — марксизм-ленинизм.
>> А партий, основанных на этой идеологии — вагон и маленькая тележка. И отличия всех этих партий не в идеологии, а в программе партии, которую можно переписать, в случае чего, на коленке в течении 5 минут. Идеологию же не перепишешь. quoted2
>Еще раз нацизм это четкая идеология партии НСДАП, а не иначе > Просто общая идеология иди эленмнты идеологии партии НСДАП это уже НЕОНАЦИЗМ > ИТОГО НСДАП это нацизм, а не иначе. quoted1
НСДАП — партия = организация, а не идеология = учение.
Но вернемся к нашим «баранам».
Сталинизм не является какой-либо идеологией, это практическое применение идеологии марксизма-ленинизма на данном историческом отрезке времени. Иначе говоря, программа действий партии, основанной на марксизме-ленинизме, обусловленная личностью деспота-тирана.
Потому и правильнее говорить о сталинщине, с чем я и согласен:
> Те, кто занимаются историей сталинизма, совершают кардинальную ошибку. Не было никакого сталинизма. Применительно к Сталину — измы не подходят. Это был уголовник, преступник, монстр XX века, каких история человечества не знала. Нечто звероподобное. Поэтому говорить нужно не о сталинизме, а о сталинщине. > (А.В. Антонов-Овсеенко)
>>> Покольку благодаря этой революции октябрьской я на свет появился то как я могу ее грязью поливать?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, не все же появились в результате рЭволюции… >> Большинство появилось на свет естественным путем. >> quoted2
>все появляются на свет благодаря причинно-следственным связям. А толчок этим новым причинно-следственным связям дала революция. Грубо говоря мой дед с бабкой никогда не познакомились на вечере в комвузе если бы не революция. quoted1
Да, да… И Солнце без личного указания вождя не всходило…
> он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж … > Он над нами издевался… quoted1
На свадьбе плакал, а на похоронах веселился и плясал. Сталинизм это подъём вверх и совершенство человеческого духа. Рождение нового человека и построение совершенного общества.
> > А показал друзей Сталина… > > В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики… Мы мировой пожар раздуем… Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители… В фильме «Если завтра война» (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в «Правде», мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству… Любая наша война освободительная и справедливая… > > Миф о том, что Гитлер пришел к власти демократическим путем не имеет под собой никаких оснований. В Веймарской республике правительство формировал рейхсканцлер, назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. При этом не требовалось даже одобрение Рейхстага. Как уже сказано Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером из-за склок других политических сил, склок, инициируемых Сталиным. Что до результатов выборов, нацисты так и не получили большинства вплоть до захвата власти. И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии. > > После прихода Гитлера к власти и поджога нацистами рейхстага (27 февраля 1933 г.) были отозваны депутатские мандаты КПГ (8 марта), а 22 июня 1933 последовал запрет СДПГ, обвиненной в государственной измене. С этого момента игры нацистов в демократию прекратились. Кстати, после прихода Гитлера к власти в 1933 году многие немецкие коммунисты повалили в НСДАП… Таковы, товарищи коммунисты, исторические факты в количественном их изложении… > > Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч.: > 1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок; > 900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок; > 100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок; > 500.000 тонн фосфатов; > 100.000 тонн хромитовых руд; > 500.000 тонн железной руды; > 300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках; > 2400 кг платины. >
> Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев. > > Как Сталин способствовал приходу Гитлера…, Игорь Гарин quoted1
Информация к размышлению. ВКП (б) входил на правах секции в интернационал. Фактически и юридически Сталин был подчинён руководству коминтерна! А уж в начале 30-х тем более. Это при том, что СССР был главной кормушкой коминтерна! Коминтерн устраивал на советские деньги безуспешные провокации и попытки переворотов по всему миру, что сильно портило экономические и дипломатические отношения с иностранными государствами, на это уходили огромные деньги, а Сталин ничего не мог с этим сделать! Так что при чём здесь Сталин? Насчёт торговых договоров с Германией. А почему Сталин должен был действовать по другому? Европа вовсю натравливала Германию на СССР, исподтишка вовсю Германии помогала, так почему Сталин должен был в угоду Англии отказываться от выгодного СССР договора? Конечного результата это не меняло, ресурсы Гитлер мог бы получить и в другом месте, а вот нам навряд ли кто стал бы помогать! Слон
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У человека должна быть вера и идея за которую он должен бороться. Вот у автора темы нет ни того ни другого. А рассказы про период жизни в СССР когда всем правил Сталин уже ни кому не интересны. Где они живые свидетели того, что было? >> quoted2
>Дело в том, у человека должна быть память о прошедшем. > Но память --это не ненависть, а просто память. quoted1
Как это просто память о прошлом без его оценки и личного отношения к происходившему? Люди, по-твоему, биороботы безвольные?
> Автор вместо памяти транслирует ненависть к прошлому. quoted1
А разве надо любить массовые репрессии граждан и прочии «прелести» тоталитаризма?
> Поэтому это не разговор о истории и памяти, а тема о ненависти и злости, которым здесь занимается это озлобленное существо… quoted1
Вот те, кто любит и даже прославляет все эти «прелести» тоталитаризма не просто озлобленные существа, а гораздо большее зло, направленное против человека, как существа разумного. Естественно, что это зло общество должно выкорчевывать любыми способами, во имя самосохранения.
> Так этими сказками именно сталинисты и занимаются. > А здесь вопрос стоит иначе, а зачем они этим занимаются? > > Чего хотят прославители тоталитаризма?
> Вернуть в Россию тоталитаризм? > Какой ценой, и, главное, ради чего? > quoted1
Да ни за чем. Точно так же как и ты эту тему гоняешь туда, сюда. Ни куда Россию не вернут. Как шла она Россия так и будет идти.
> Чего хотят прославители тоталитаризма? > Вернуть в Россию тоталитаризм? > Какой ценой, и, главное, ради чего? quoted1
Передергиваете! Это вы хотите свести всё к противостоянию прославления тоталиризма. Фактически же вы хотите вытравить из людской памяти наши победы и достижения, то что СССР был сверждержавой. Наша страна была сверждержавой! Великими жертвами и каторжным трудом это всё было достигнуто, ну и что? Из-за этого мы должны отказаться от самой памяти об этом и скатиться на уровень слаборазвитых стран? Из-за того что это было как-то не так достигнуто? А вот хрен вам! Надо оставить в прошлом всё плохое и идти дальше. Со знанием, что у нас были великие победы и достижение, а не с убеждением, что у нас поганая история. С таким убеждением ничего хорошего не будет, вплоть до того, сама страна может кончится! Слон
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Категория ВЕРЫ здесь неприменима. Есть исторические ФАКТЫ — а это категория ЗНАНИЯ. quoted2
> Вот именно фактов вы и не видите. Или просто игнорирует их, пытаясь подгонять явно аллогичные утверждения под то, во что вам, видимо очень хочется верить. И, это именно от недостатка знаний, или может быть намеренной пропаганды ложных утверждений. quoted1
Вот! Именно от достатка «знаний», втюренных в сознание граждан партией «ума, чести и совести эпохи», и произошли подобные «умозаключения».
> Я, смотрю вы вообще не видите разницы между политикой проводимой Ленином, как раз действующим в угоду мировому империализму и сионизиму, и — Сталина, который, по факту уничтожил, большинство из тех, кто пришли к власти, при Ленине и полностью поменял курс. quoted1
Разница лишь в текущей политике, но не в целях. Не приписывайте Сталину того, чего не было отродясь. И не могло быть, по определению. Сталин уничтожал конкурентов на свою божественную власть, и формировал элиту государства по принципу личной преданности. Старая гвардия, естественно, была этому процессу помехой.
> оказывается были за одно, и Сталин умышленно финансировал будущую военную компанию, против СССР и себя самого… quoted1
А, но и не ожидал, что его деятельность обернется против него же… Он это делал с другой целью — Мировая рЭволюция.