> Это не фантастика Реально человек занимающийся этими технологиями рассказывал. > И потом, ты можешь ничего и не узнать. Имплантация чипа возможна через шприц. Для этого просто надо принудить население делать прививки. Как? Помнишь всё пугали страшными болезнями и жужжали — делайте прививки? > В Штатах чипуют и в больницах, и в тюрьмах, и в армии, причем тоже уже принудительно.
Я и не говорил, что это фантастика. Что эти чипы могут? Человеком управлять могут? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А как тебе идея счётчика нового поколения без дисплея? Не ответил.
А кому такой счётчик будет нужен? Ты бы сам такой купил? Плохая эта твоя идея.
>>>> На Украине уже Раду разогнали? Депутаты стали не нужны? За чем ты нам бред носишь?
>>>> Как я уже сказал, упёртость хорошее качество, но вмеру.
>>> >>> Но то же самое я могу и тебе адресовать. У меня есть своё мнение.
>> >> Ну да, ну да. Раду уже разогнали?
>
>> На самом деле я понимаю, на что ты намекаешь. Социальный протест не системен и по этому не может считаться полноценным инструментом власти. Он способен влиять на законотворчество, но не способен его осуществлять. Потому что для осуществления законотворчества система нужна. Вот например Рада это система заточенная под реализацию законотворчества. А в Раде заседают депутаты, то есть представители. >> Так это ещё и не вся ирония. Социальный протест востребован только тогда, когда никакие другие инструменты власти обществу не доступны. И следовательно проявления социального протеста свидетельствует об отсутствии демократии.
>> Вот это моя упёртость. А теперь продемонстрирует свою, попробуй обосновать своё мнение. Хоть как-то.
> > Что доказывать-то? > Если социальный протест практически реализуется (как на Украине, например) это и означает восстановление прямого народного самоуправства — прямой демократии. Катание в мусорных баках своих представителей, которых сами же и выбирали. Навыбирали новых и опять недовольны — опять за прямую демократию схватились — покрышки жечь.
Почему ты не читаешь того, что я тебе пишу? Ключевой момент — законотворчество. Суть прямой демократии у меня в подписи. А то, что ты пытаешься за прямую демократию выдать — банальное хулиганство и бандитизм.
>>>> На Украине уже Раду разогнали? Депутаты стали не нужны? За чем ты нам бред носишь?
>>>> Как я уже сказал, упёртость хорошее качество, но вмеру.
>>>
>>> Но то же самое я могу и тебе адресовать. У меня есть своё мнение.
>> >> Ну да, ну да. Раду уже разогнали?
> > Не беспокойся, надо будет — разгонят.
Разогнать Раду недостаточно. Для прямой демократии нужно создать систему, которая позволит проводить всеобщее обсуждение. И эта система должна работать не одномоментно как референдумы и выборы, а постоянно, в режиме 24/7/365. Каждый, имеющий право голоса, должен иметь возможность высказать своё мнение и отдать свой голос за решение, которое он считает правильным. Без посредников. Вот это и есть прямая демократия.
12:27 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И насколько мне известно, эта наноэлектроника будет не только следить, а и манипулировать людьми. Непрерывный контроль — ключевое словосочетание. >>
>Ты неправильно понимаешь словосочетание «непрерывный контроль за жизнедеятельностью. Например для диабетиков это практически полноценная жизнь. Возможность в режиме реального времени отслеживать уровень сахара в крови и управление инсулиновой помпой компенсирует негатив и продлевает жизнь.
А ты уверен, что только ты всё правильно понимаешь? О диабетиках тут вообще в последнюю очередь будут думать. Всех под колпак — вот цель Однако ИХ никто не контролирует. И моральные принципы их мне неизвестны. Вот проблемка. То самое отсутствие демократии, о которой ты так много говорил.
12:34 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
>> А как тебе идея счётчика нового поколения без дисплея? Не ответил. > А кому такой счётчик будет нужен? Ты бы сам такой купил? Плохая эта твоя идея.
Это может быть и их идеей, думаешь не додумаются? «Сам купил»… — их устанавливать будут в обязательном порядке прочитай статью в самом начале темы. И никто спрашивать не -будет — хочешь или нет. Кому нужен? Им и нужен, раз навязывают. Представь — передатчик информации из квартиры, который ты не сможешь проверить даже. Государство право и всё. Лафа. Пойду посмотрю есть ли фото этих счетчиков.
12:42 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не фантастика Реально человек занимающийся этими технологиями рассказывал. >> И потом, ты можешь ничего и не узнать. Имплантация чипа возможна через шприц. Для этого просто надо принудить население делать прививки. Как? Помнишь всё пугали страшными болезнями и жужжали — делайте прививки? >> В Штатах чипуют и в больницах, и в тюрьмах, и в армии, причем тоже уже принудительно.
>Я и не говорил, что это фантастика. Что эти чипы могут? Человеком управлять могут?
Ты же сам говорил — чип под кожу содержит только номер человека — как в концлагере. Вся информация о тебе не будет тебе принадлежать — это я уже свои мысли озвучиваю — она будет в твоём файле-досье в компьютерной базе данных. Стало быть ты попадаешь в рабскую зависимость от компьютерной системы. А это уже означает кое-какую управляемость. Банк посчитает тебя подозрительным — перестанет обслуживать: Федеральный закон от 31 декабря 2017 г. N 482-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
15:21 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Что доказывать-то?
>> Если социальный протест практически реализуется (как на Украине, например) это и означает восстановление прямого народного самоуправства — прямой демократии. Катание в мусорных баках своих представителей, которых сами же и выбирали. Навыбирали новых и опять недовольны — опять за прямую демократию схватились — покрышки жечь.
>Почему ты не читаешь того, что я тебе пишу? > Ключевой момент — законотворчество. Суть прямой демократии у меня в подписи. А то, что ты пытаешься за прямую демократию выдать — банальное хулиганство и бандитизм.
Это твоё мнение, а у меня есть своё. Это ещё называют охлократией — властью толпы. А толпа есть народ, не так ли?
Вернёмся к счётчикам. Есть хорошие, но очень плохие новости. В умные счетчики встроено программное обеспечение. Как оно работает никто понятия не имеет. Как я понимаю оно зашито в микросхему. И вот что пишут: «Что касается недостатков для потребителей, то это ситуация с неоплаченными счетами. Потому что прибор можно удалённо отключать не только самим потребителям, но и энегосбытовой организации. Нет на счету денег, забыли провести оплату вовремя, получите обесточенный дом или квартиру. И в этом случае подключить со своей стороны потребитель уже не сможет, пока не погасит задолженность": Электросчётчик, передающий показания_ принцип работы, модели. Источник: Мои комментарии: Не говоря уже о том, что и хакеры могут отключить вас от электричества. И вероятно ещё много чего, что может сделать пользователь или компания предоставляющая услуги. И ты уже как бы не хозяин своих счётчиков.
И ещё. «Эксперт по безопасности Нетанел Рубин считает, что умные счетчики электричества могут представлять угрозу для пользователей. Взломав их, хакеры не только смогут получить доступ ко всем устройствам в сети, но и устроить пожар или взрыв. По словам эксперта по безопасности Нетанела Рубина, соучредителя охранного предприятия Vaultra, умные счетчики электричества могут представлять реальную опасность. Если хакер взломал такую систему, он будет точно знать, когда и сколько электричества вы используете. Он может пользоваться вашей электроэнергией, управлять всеми устройствами, подключенными к сети, или даже вызвать пожар или спровоцировать взрыв, приводит слова Рубина The Guardian. Причина этому — недостаточно хорошее обеспечение безопасности таких умных сетей: простые ключи шифрования, отсутствие аутентификации, устаревшие стандарты. Всех проблем можно избежать, если устранить эти несовершенства. 10 трендов четвертой промышленной революции в 2017 году. Прогнозируется, что к 2021 году в мире будет 46 млрд IoT-устройств. А потому интернет вещей в последнее время становится простой и желанной добычей для хакеров. Они взламывают общественный транспорт, личные автомобили, умные лампочки, и даже могут остановить сердце, удаленно отключив кардиостимулятор". Хакеры могут удаленно поджечь дом, взломав умные электросчетчики
Кстати, все счётчики будут дистанционными - воды, света, газа. В чём мораль? Если с механическим счётчиком электричества ранее мог мошенничать только хозяин квартиры, то теперь список расширяется, и это могут проделывать компания-поставщик и хакеры. Ну и прицепом идут уголовники. Любой так называемый умный гаджет будет рано или поздно взломан.
«Так что именно создание «умных сетей» позволит победить тех, кто пытается обмануть счетчики. Правда, возникнет другая проблема: как бороться с хакерами, которые обязательно захотят взломать «умную сеть»? Но это тема для другого разговора». Борьба за «честный подсчет"_ как защитить электросчетчик от взлома
«Поначалу установка смарт-приборов станет обязательной только для новостроек и при проведении капитального ремонта многоквартирных домов. А затем, вероятно, такие счетчики появятся у всех. Кто будет их оплачивать — точно пока неизвестно. В любом случае, если миссию возложат на коммунальщиков, а не на самих жильцов, скорее всего, фирмам сферы ЖКХ придется потом «отбить» эти деньги, заложив их в тариф». Дистанционные счётчики планируют устанавливать в домах россиян _ Новости ТЕЛЕПОРТ. РФ
15:33 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Демократия — это когда народ сам придумывает и принимает законы по которым он живёт.
Вот народ сам и придумывает — сам свергает законную власть и устанавливает власть уголовников.
15:50 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Не беспокойся, надо будет — разгонят. > Разогнать Раду недостаточно. Для прямой демократии нужно создать систему, которая позволит проводить всеобщее обсуждение. И эта система должна работать не одномоментно как референдумы и выборы, а постоянно, в режиме 24/7/365. Каждый, имеющий право голоса, должен иметь возможность высказать своё мнение и отдать свой голос за решение, которое он считает правильным. Без посредников. Вот это и есть прямая демократия.
Я понял, что ты имеешь в виду. Но такая прямая демократия превращается обычно в бесконечную говорильню. Вот в то, что сейчас в мире происходит. Они 2000 лет будут решать — можно ли отвечать выстрелом на выстрел? А как бы решил это дело русский император, например? Я имею в виду соседнее, но очень враждебное к нам государство.
>>> На Украине уже Раду разогнали? Депутаты стали не нужны? За чем ты нам бред носишь?
>> >> Вооружённым путём, методом прямой демократии поменяли власть, а теперь кстати опять недовольны. Сам-то ты чего несёшь? >> Возить депутатов в мусорных баках — прямая демократия.
>
>> Обливать российского посла зелёнкой — прямая демократия
>> Входить в прокуратуру с автоматами наперевес — прямая демократия. >> Что-нибудь ещё?
> > Большинство меняло власть? Да ещё и вооружённым путём? Большинство делало все действия которые ты описал? Нет? А причём тогда демократия? Ты мне тут бандитизм в статус демократии не смей возводить. Эти твои бандиты с оружием хоть один закон приняли? В Сомали подобная фигня. Почему-то никому в голову не приходит это демократией назвать.
Ты вообще-то увёл разговор в сторону от темы. Что, демократия для тебя святое? «Демос» — тот же тиран, только многоголовый. Так говорили древние греки. Демократическим путём распяли Христа. Так что решения толпы не есть истина в последней инстанции. А даже если они и правильные — власть всегда их сможет проигнорировать. Пример — референдум о сохранении СССР. Бандиты это тоже народ, только они решают свои проблемы более радикальным путём. Зачем бандитам самим законы принимать? Для этого надо просто силой сменить законодателей и вот они уже будут принимать какие угодно законы, лишь бы не получить по шапке. Понятно, да? И не надо тут пальцы гнуть. Что мне сказать, я сам буду решать. Да, и надо понимать, что как правило маленькое, но очень агрессивное меньшинство (в том числе и вооружённое) как правило и делает погоду, а законопослушный «демос» стоит в сторонке и пассивно наблюдает.
20:45 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Уничтожить человечество может один человек, если получит в свои руки соответствующую технологию. Защитится от подобного можно только демократией.
Для этого нужно чтобы у всего народа были чёткие представления о том, что такое зло, а что такое добро. Правила игры для всех должны быть одинаковыми — как правила дорожного движения, например. Если у каждого свои правила — никакой защиты не будет, будет анархия.
21:10 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Атомная бомба никак не может быть злой или доброй. В природе вообще не существует этих понятий. Это только люди могут быть злыми и добрыми. И никакие технологии не могут нести нам зло или добро.
Вот это уже ближе к делу. Вообще-то атомная бомба есть оружие массового поражения. Стало быть, это по определению орудие зла. Она нам и несёт зло — если будет применена. И с этой целью она и сделана. С другой стороны — это фактор, сдерживающий применение такого же оружия противником и здесь она играет положительную роль. Пример многоуровневого мышления.
Теперь о технологиях. Все эти новшества были бы хороши, если бы они использовались только во благо человека. Однако ирония заключается в том, что в руках людей с деструктивными наклонностями они превращаются в орудия зла. Например, компьютер, сеть — это всё хорошо, однако с их помощью скорость совершения преступлений невероятно возрастает и упрощается. Скажем, деньги со счетов граждан грабить можно не выходя из дома и не используя никакого насилия, а только с помощью хакерских технологии. Вот и технологии, которые несут зло. Хотя хакеры могут, вероятно, и доброе дело сделать, помогая полиции в борьбе с преступниками. В целом же в мире полно нейтральных вещей, всё зависит от того с какой целью эти вещи используются. Вот тогда и становится ясно, что они в данный момент несут — зло или добро.
21:13 30.05.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Всё дело в том, кто контролирует эти технологии.
Об этом и речь. А у меня нет такой убеждённости, что люди контролирующие эти технологии безупречные ангелы. Но даже если и ангелы, ведь их можно просто обойти, используя хакерские технологии.
22:47 30.05.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Это не свобода. > Если посадят всех на карты в принудительном порядке и ликвидируют наличные (а такие планы открыто декларируются — поройся в сети), то это уже компьютерно-финансовая диктатура.
А тебе наличные зачем? Ты же свободы хочешь? Ну так освободись от этого презреного метала!
22:49 30.05.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А вот этот закон обязывает сдавать информацию о себе в противном случае ничего не получишь никаких услуг:
Не пугай меня, ты утверждаешь что в банках от тебя требую информацию о твоей частной жизни?
