> Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию. > > > > Есть такая речевая традиция в русском и некоторых других языках — обращаться на «Вы» к определённому кругу лиц: к старшим, начальству, мало знакомым взрослым ровесникам (25+). Местами встречается подобное отношение к родителям, мужу и противоположному полу (даже в очень юном возрасте). > > Дорогие товарищи! > Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию. Ставлю цель: донести до широкой общественности рассуждения, основанные на Здравом Смысле и Трезвом Рассудке. Убить догму, которую нам вбивают с раннего детства. > Для начала обратимся к истокам: каким образом «выканье» пришло сначала в мировую культуру, а затем в русский язык, великий и могучий, но отнюдь не обогатило его. Я не претендую на отличное знание истории, но могу сказать, что обращение на «Вы» существовало далеко не всегда. Началось это то ли с Римской Империи, то ли со Средневековой Европы (точных источников я не нашёл). Суть в том, что королевским особам казалось, что их могущество столь велико, что они совмещают в себе несколько личностей, обладают особой мощью и превосходят сразу много людей. > Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. (Фонвизин — «Недоросль») > С императоров, королей и прочих властителей (которые, к слову сказать, часто рождались слабоумными, благодаря близкородственным бракам, или оказывались просто глупцами) стали брать пример ближайшие подданные — говоря более современным языком, тогдашние дворяне. > В России европейские закидоны не понимали, и правильно делали. До тех пор, пока на трон моей страны не взошёл Пётр Первый. Я с уважением отношусь к этому царю, но никогда не прощу ему «Табель о Рангах» и сопутствовавшие ему декреты, в числе которых оказалось одно до боли унизительное правило. Перефразируя современным языком, получаю примерно следующее: > К старшему по рангу/званию надлежит обращаться на «Вы», к младшему — на «ты». За нарушение с любой стороны следует лишение жалования на несколько месяцев. Часть суммы штрафа причитается доносчику. > Пётр брал пример с более просвещённой Европы, при этом переносил в русские реалии не только хорошее (технологии, литературу, учения), но и плохое — закидоны тамошних тщеславных властителей. Русский человек не хотел нарушать законы логики, используя множественную форму при общении с единственным лицом. В то же время жизнь тогда была голодная, на болотных стройках Петербурга кипела адская работа, поэтому с «выканьем» все смирились, ибо жалование терять никому не хотелось! > Так оно и укоренилось: писатели и прочие деятели культуры 18−19-ого веков кайфовали оттого, что крепостные и прочий простой люд обращаются к ним на «Вы» (Не кидайтесь тапками — это шутка. Скорее всего, не придавали значения), и в произведениях классической литературы активно культивировалась подобная ересь. Ей незаслуженно придавались романтизированные оттенки, воздыхательные напевы. Просто литературные работники поднимали более существенные проблемы, а про мелочи не задумывались. > И вот до сих пор мы, а также многие другие (например, Восточная Европа и азиатский мир…) живут с такой несправедливостью и явной алогичностью (хотя бы с математической точки зрения). > В двадцатом веке произошёл важный сдвиг: исчезли церемонии, связанные со статусом и происхождением — после Революций 1917-ого года стали активно употреблять слово «товарищ», и я так подозреваю, что Ленин с удовольствием бы согласился со мной и перевёл Советскую Страну на всеобщее равноправное «ты» (хотя бы и принудительно. Не, ну, а что? Принудительно ввели — принудительно избавились), але не успел — вождя пролетариев заморили. А дальше всё укрепилось настолько, что стало всем казаться абсолютно, непогрешимо естественным. Иное же с некоторых пор воспринимается дурным тоном. > Примечание: в Древней Руси на «Вы» называли врагов и нечистую силу: чертей или монголо-татар каких-нибудь. «Иду на вы». > *** > Экскурс в историю считаю законченным. Я так подозреваю, что после публикации данной статьи на Интернет-ресурсах на меня налетят с упрёками в невежестве, незнании речевого этикета, и вообще крайней невоспитанности. Постараюсь разбить аргументы пока невидимой, но предположительно надвигающейся орды «вежливых» плевателей. Они любят изящно опускать людей, не согласных с ними по «священным» вопросам. Сымитирую возможный диалог прямо в рамках статьи: > — Неужели вы, мои драгоценные, полагаете, что, обращаясь к человеку на «ты», ты принижаешь его достоинства и проявляешь неуважение? Если да, то уважаешь ли своих отца и мать? Если верующий, то чтишь ли Бога? Любишь ли своих родных? Друзей и близких знакомых? > По твоей логике выходит, что нет. > Далее твой рот/клавиатура может извлечь из глубин оскорблённой души замечание примерно такого характера: > — Но ведь это родные люди, и между нами нет подобных барьеров! А значит я имею на это право. > А в чём разница, драгоценный ТЫ мой ТОВАРИЩ? Почему для матери «тыканье» вежливо, а для её незнакомой ровесницы — нет? По-моему, наоборот: называя человека на ты, ты показываешь, что относишься к нему с теплотой и чувством близости. Воспринимаешь его достойным членом социума. > А что есть чувство близости в моём понимании? Следуя логике мироздания и Священному Писанию, можно смело заявить, что все люди — братья (сёстры). Мы все — родственники, равные по своей структуре и происхождению перед Вселенной. Теория эволюции подтверждает. Единый предок же. Значит ли это, что чувство близости распространяется на каждого ко всем? Да… Это естественный инстинкт, заложенный природой. > Вы — это село, город, народ или нация. Ты — конкретная личность со своими индивидуальными особенностями. Ты видишь перед собой человека, ты говоришь ему «ты» — значит, принимаешь, что вы по сути одинаковы. Что он — живой организм с бьющимся в груди сердцем, а не абстрактная сущность, не абстрактный статус или должность. > Разберу ещё один щекотливый вопрос: имеет ли право человек, обращаясь к собеседнику на «ты», требовать в ответ раболепное «выканье»? Вспомните, пожалуйста, Золотое Правило Морали: относись к ближнему также, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. > Допустим, у тебя более высокая должность или возраст. И что с того? Крестьяне обращались на «ты» к Царю-Батюшке, и он не обижался. Потому как обижаться здесь не на что. А вот если тебе все «выкают», то задайся-ка вопросом: «Кем я окружён? Людьми, которые воспринимают меня, как определённую личность, или роботами, видящими во мне лишь „Иван-Иваныча“, который должен, должен и ещё раз должен?..» Крепко задумайся над этим, ой-крепко! > Некоторые трезвомыслящие деятели культуры критически относились к обращению на «Вы». Среди них выдающийся русский лингвист Даль — составитель самого крупного в истории «Толкового словаря живого великорусского языка». Вот что он писал: > «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю…» «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, — продолжает Даль, — учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать». > Мне кажется, что человек, живший двести лет назад, имел более высокую компетенцию в оценке вопроса «выканья», нежели мы, современные люди. Всё же Даль ближе к тому моменту, когда был насажен «Табель…», всё же данный великий языковед гораздо ближе к Настоящему Речи, чем мы, воспринимающие его, прошедшего через тысячи упрощений и не меньшее количество неологизмов. Или по-вашему он хам и свинья? > Ну что, слова одного из СОЗДАТЕЛЕЙ современного русского языка тебя впечатлили? Если нет, то, во-первых, ты дурак, а во-вторых, предлагаю обратиться к международному опыту: самый популярный и востребованный язык в мире — английский. В нём обращение к собеседнику не подразделяется на «ты» и «вы», носит единый характер — «you (are)». Как известно, переводится оно множественным числом, НО по сути равносильно тыканью, ибо употребляется и между близкими друзьями, и между любовниками. «Thou (art)» («ты») со временем выпало, потому что все перешли на единый стандарт. Вызвано это тем, что «ю_а» говорить легче, нежели «зоу_арт». Чистая практика. Англосаксы вовремя поняли: деление обращений отдаляет, усложняет и унижает. Зарубите себе на носу. > Многие лингвисты и футурологи предсказывают, что через 50−100 лет «выканье» отомрёт и в славянской культуре. Подтверждением тому служит статистика: буквально сто лет назад «выкали» и незнакомые подростки друг другу, и родителям, и старшим родственникам — тётям, дядям и т. п. Ныне же в большинстве регионов России это ушло безвозвратно. И прекрасно! И замечательно! Народ, как вижу, трезвеет. > Научно-технический прогресс в любом случае «тащит» за собой социальные перемены, в числе которых и всеобщее «тыканье». Теперь я выдам одну аксиому, проверенную временем: более современное общество практически всегда в среднем умнее общества прошлого. Во всяком случае, если брать одну культуру. В нашем случае европейскую. Петровское «выканье» сформировалось насильно: его нельзя рассматривать, как эволюционный путь. Это искусственное насаждение, так что естественным движением не является. Из аксиомы сделаем вывод: ежели со временем жизнь становится лучше, а обращение на «вы» уходит, значит, оно относится к плохому. К пережиткам мракобесного прошлого. Я ведь не Герман Стерлигов, чтобы прогресс осуждать. > Со временем мозги становятся прогрессивнее, и до населения постепенно доходит, что к одному человеку надо на «ты», а к двум и более — на «вы». Это чисто математическое правило. Не будете же вы утверждать, что дважды два — пятнадцать? Так и здесь. Есть единственная форма, а есть — множественная. И применение им различное. > *** > Я не хочу ждать сто лет! Я столько не проживу! Я хочу, во-первых, дожить до благостной Эпохи Равноправия (хотя бы в общении); во-вторых, ускорить её, внести свой посильный вклад в становление информационного общества. Поэтому настойчиво предлагаю: > 1) Писателям, режиссёрам и мультипликаторам (особенно им, ибо мультики в своём большинстве рассчитаны на подрастающее поколение) — не использовать в диалогах персонажей «выканье», а если и употреблять, то в сатирической форме (как у Лосяша в «Смешариках»). Создать парочку годных творений, где будет пропагандироваться отказ хотя бы от несимметричного общения (к тебе на «ты», а ты на «вы»). В идеале — идеи данной статьи в доступной для ребёнка форме. > 2) Телевизионщикам и популярным блогерам — рассказать на всевозможных ресурсах о том, откуда пошло «выканье», желательно обсмеивая эту нелепую традицию. Народ обязан просвещаться! Учим думать, а не слепо повторять заложенные с детства догмы, не имеющие ничего общего с реальным воспитанием, теплотой и взаимопомощью. > 3) Людям, имеющим власть — требовать от своих подчинённых называть их на «ты». Или хотя бы разрешать, допускать такую возможность на худой конец. Если уж в тебе очень силён грех гордыни. О грехах поговорим в конце. > 4) Школьникам, студентам, прочим «младшим товарищам» — пытаться «тыкать» старшим, коих по дебильным правилам положено называть на «вы». Особо смелые могут делать это сразу, а духовно слабые — вторить за сильными. (Автор статьи, к сожалению, относится ко второй категории). > Супер-предложение, граничащее с экстремизмом (шутейка, ага): создать канал на YouTube, куда будут присылаться видео, где люди показывают, как они «тыкают» тем, кому «не положено», а те реагируют интересным образом. Канал будет набирать подписчиков, монетизироваться, а деньги распределяться между самыми активными «тыкальщиками» в награду за подвиги. > Я люблю мыслить и рассуждать логически и додумался до следующего: > А) Требующий называть себя на «Вы» подвергает бессмертную душу (кстати, не имеющую возраста) греху гордыни. Позволю заметить, что этот грех входит в число семи смертных (по христианской традиции). > Б) Называющий на «Вы» собеседника сотворяет себе кумира. К Богу он на «ты», значит, к славным предкам на «ты», а какого-то смертного превозносит аж до множественного числа. Это своего рода обратная сторона пункта А. > В конце концов вспомните, что изначально выканье использовалось сугубо для поднятия чувства собственного величия. Чтобы поставить бедных рабов, слуг и крепостных в ещё более униженное положение. А те молча принимали такой подход. И до сих пор принимают… > *** > Не вижу в слове «ты» дурного, > Естественно и вежливо оно. > Хочу распространить его я снова, > Оставить в мире «тыканье» одно. > > А «выканье», пришедшее с Европы, > Годилось лишь для графов да принцесс. > И то, случись попасть в те тягостные годы, > Не соблюдал бы этот я эксцесс. > > Отбросить этикет не предлагаю,
> Переосмыслить надобно его. > Порядки старые смиренно осуждаю, > Ведь заслужили, глупые, того. quoted1
самая тупая тема на этом форуме… Если есть какие то личные обиды пробуйте тыкать всем подряд, может и понравится… Но бывают ситуации, когда от обращения зависит жизнь, посчитают за неуважение и зарежут, как животное. А на форумах все герои- реформаторы.
Слышь, Люциферн, ты, значит, желаешь, чтобы здесь все на «ты» говорили? Для тебя я решил специально перейти на «вы». Ты да Леоперд — у меня всегда на «вы» на форуме теперь.
Ох. «„Пустое вы сердечным ты Она обмолвясь заменила, И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы; И говорю ей: как вы милы! И мыслю: как тебя люблю!“»
Мое мнение по этому вопросу: 1. Личное дело каждого. Есть форумы, где общение на «Вы» — обязательно. Помогает поддерживать уровень общения. Есть т. е. где общаются преимущественно на «ты» и что? 2. Форма вы (мн число) и Вы (ед число) помогает точнее определить (указать) адресата сообщения. И не принимать некоторые вещи сугубо по своему адресу 3. Лично я не могу обращаться на «ты» к незнакомым мне людям. Но если ко мне на ты — не парюсь по этому поводу. 4. Там верно было сказано — «ты» еще надо заслужить. В моем случае — это показатель определенного уровня доверия, даже если речь идет о «вечных» оппонентах
обращайтесь как хотите. и к вам будут обращаться как хотят. в чем проблема то? ну да тыкнув мне вы можете получить ответ в котором вы будете не он и не она, а оно. но тоже не проблема ведь? пысы к стати по вы(ты) легко отсортируется гугльтранслейт от носителя русского
>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот с обращениями у нас проблемы. >>>> «Мужчина», «девушка», «женщина», как-то это неправильно…
>>> Обращения типа «представитель пола № 1» и «представитель пола № 2» — тебе нравятся больше? quoted3
>> Не очень у вас с фантазией))) >> Вот Иов пример привел. «Сударь, сударыня». Только тоже не очень удобный, как-то архаично звучит, а более современного варианта нет. Господин с госпожой тоже не то. От товарищей ушли, до господ еще не дошли. >> -вы за кем? quoted2
>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Вы"и «ты"это полбеды. Вот с обращениями у нас проблемы. >>>> «Мужчина», «девушка», «женщина», как-то это неправильно…
>>> кстати… что-то я забыл… сегодня как принято в России… обращаться… к детям… подросткам…?…))) >>> >>> а то… я все — молодой человек… а молодому человеку порой годика 2…3…))) quoted3
>>Ну правильно, молодой человек, а как еще?))) Юноша тоже рановато, как и отрок. quoted2
>По поведению надо обращаться. К вам я бы сказал: соловушка моя. Птичка певчая. quoted1
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В каждой стране есть уважительная форма обращения. Например, в Англии говорят «Сэр», не только указывая на титул, но и на возраст, подчеркивая так свое уважение. quoted2
>Усохни пожалуйста, Лира Лира: «сэр» в Англии — это обладатель РЫЦАРСКОГО ЗВАНИЯ. Возраст при этом — не имеет никакого значения: глупый пятнадцатилетний мальчишка-рыцарь будет именоваться «сэром» НА ЗАКОННОМ основании -- а даже самый уважаемый столетний йомен — «сэром» именоваться не будет никогда… quoted1
Любому человеку средних лет в приличном прикиде портье, например, скажет «Добро пожаловать, Сэр», т.к. во-1 является обслуживающим персоналом, т. е. в подчиненном положении, во-2 не знает фамилию (потом может сказать «До свиданья Мистер Соузеров.)