Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества

Линферн
83 1967 22:03 12.04.2018
   Рейтинг темы: +9
  Линферн
Линферн


Сообщений: 1
Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию.



Есть такая речевая традиция в русском и некоторых других языках — обращаться на «Вы» к определённому кругу лиц: к старшим, начальству, мало знакомым взрослым ровесникам (25+). Местами встречается подобное отношение к родителям, мужу и противоположному полу (даже в очень юном возрасте).

Дорогие товарищи!
Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию. Ставлю цель: донести до широкой общественности рассуждения, основанные на Здравом Смысле и Трезвом Рассудке. Убить догму, которую нам вбивают с раннего детства.
Для начала обратимся к истокам: каким образом «выканье» пришло сначала в мировую культуру, а затем в русский язык, великий и могучий, но отнюдь не обогатило его. Я не претендую на отличное знание истории, но могу сказать, что обращение на «Вы» существовало далеко не всегда. Началось это то ли с Римской Империи, то ли со Средневековой Европы (точных источников я не нашёл). Суть в том, что королевским особам казалось, что их могущество столь велико, что они совмещают в себе несколько личностей, обладают особой мощью и превосходят сразу много людей.
Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. (Фонвизин — «Недоросль»)
С императоров, королей и прочих властителей (которые, к слову сказать, часто рождались слабоумными, благодаря близкородственным бракам, или оказывались просто глупцами) стали брать пример ближайшие подданные — говоря более современным языком, тогдашние дворяне.
В России европейские закидоны не понимали, и правильно делали. До тех пор, пока на трон моей страны не взошёл Пётр Первый. Я с уважением отношусь к этому царю, но никогда не прощу ему «Табель о Рангах» и сопутствовавшие ему декреты, в числе которых оказалось одно до боли унизительное правило. Перефразируя современным языком, получаю примерно следующее:
К старшему по рангу/званию надлежит обращаться на «Вы», к младшему — на «ты». За нарушение с любой стороны следует лишение жалования на несколько месяцев. Часть суммы штрафа причитается доносчику.
Пётр брал пример с более просвещённой Европы, при этом переносил в русские реалии не только хорошее (технологии, литературу, учения), но и плохое — закидоны тамошних тщеславных властителей. Русский человек не хотел нарушать законы логики, используя множественную форму при общении с единственным лицом. В то же время жизнь тогда была голодная, на болотных стройках Петербурга кипела адская работа, поэтому с «выканьем» все смирились, ибо жалование терять никому не хотелось!
Так оно и укоренилось: писатели и прочие деятели культуры 18−19-ого веков кайфовали оттого, что крепостные и прочий простой люд обращаются к ним на «Вы» (Не кидайтесь тапками — это шутка. Скорее всего, не придавали значения), и в произведениях классической литературы активно культивировалась подобная ересь. Ей незаслуженно придавались романтизированные оттенки, воздыхательные напевы. Просто литературные работники поднимали более существенные проблемы, а про мелочи не задумывались.
И вот до сих пор мы, а также многие другие (например, Восточная Европа и азиатский мир…) живут с такой несправедливостью и явной алогичностью (хотя бы с математической точки зрения).
В двадцатом веке произошёл важный сдвиг: исчезли церемонии, связанные со статусом и происхождением — после Революций 1917-ого года стали активно употреблять слово «товарищ», и я так подозреваю, что Ленин с удовольствием бы согласился со мной и перевёл Советскую Страну на всеобщее равноправное «ты» (хотя бы и принудительно. Не, ну, а что? Принудительно ввели — принудительно избавились), але не успел — вождя пролетариев заморили. А дальше всё укрепилось настолько, что стало всем казаться абсолютно, непогрешимо естественным. Иное же с некоторых пор воспринимается дурным тоном.
Примечание: в Древней Руси на «Вы» называли врагов и нечистую силу: чертей или монголо-татар каких-нибудь. «Иду на вы».
***
Экскурс в историю считаю законченным. Я так подозреваю, что после публикации данной статьи на Интернет-ресурсах на меня налетят с упрёками в невежестве, незнании речевого этикета, и вообще крайней невоспитанности. Постараюсь разбить аргументы пока невидимой, но предположительно надвигающейся орды «вежливых» плевателей. Они любят изящно опускать людей, не согласных с ними по «священным» вопросам. Сымитирую возможный диалог прямо в рамках статьи:
— Неужели вы, мои драгоценные, полагаете, что, обращаясь к человеку на «ты», ты принижаешь его достоинства и проявляешь неуважение? Если да, то уважаешь ли своих отца и мать? Если верующий, то чтишь ли Бога? Любишь ли своих родных? Друзей и близких знакомых?
По твоей логике выходит, что нет.
Далее твой рот/клавиатура может извлечь из глубин оскорблённой души замечание примерно такого характера:
— Но ведь это родные люди, и между нами нет подобных барьеров! А значит я имею на это право.
А в чём разница, драгоценный ТЫ мой ТОВАРИЩ? Почему для матери «тыканье» вежливо, а для её незнакомой ровесницы — нет? По-моему, наоборот: называя человека на ты, ты показываешь, что относишься к нему с теплотой и чувством близости. Воспринимаешь его достойным членом социума.
А что есть чувство близости в моём понимании? Следуя логике мироздания и Священному Писанию, можно смело заявить, что все люди — братья (сёстры). Мы все — родственники, равные по своей структуре и происхождению перед Вселенной. Теория эволюции подтверждает. Единый предок же. Значит ли это, что чувство близости распространяется на каждого ко всем? Да… Это естественный инстинкт, заложенный природой.
Вы — это село, город, народ или нация. Ты — конкретная личность со своими индивидуальными особенностями. Ты видишь перед собой человека, ты говоришь ему «ты» — значит, принимаешь, что вы по сути одинаковы. Что он — живой организм с бьющимся в груди сердцем, а не абстрактная сущность, не абстрактный статус или должность.
Разберу ещё один щекотливый вопрос: имеет ли право человек, обращаясь к собеседнику на «ты», требовать в ответ раболепное «выканье»? Вспомните, пожалуйста, Золотое Правило Морали: относись к ближнему также, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.
Допустим, у тебя более высокая должность или возраст. И что с того? Крестьяне обращались на «ты» к Царю-Батюшке, и он не обижался. Потому как обижаться здесь не на что. А вот если тебе все «выкают», то задайся-ка вопросом: «Кем я окружён? Людьми, которые воспринимают меня, как определённую личность, или роботами, видящими во мне лишь „Иван-Иваныча“, который должен, должен и ещё раз должен?..» Крепко задумайся над этим, ой-крепко!
Некоторые трезвомыслящие деятели культуры критически относились к обращению на «Вы». Среди них выдающийся русский лингвист Даль — составитель самого крупного в истории «Толкового словаря живого великорусского языка». Вот что он писал:
"Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю…" «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, — продолжает Даль, — учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
Мне кажется, что человек, живший двести лет назад, имел более высокую компетенцию в оценке вопроса «выканья», нежели мы, современные люди. Всё же Даль ближе к тому моменту, когда был насажен «Табель…», всё же данный великий языковед гораздо ближе к Настоящему Речи, чем мы, воспринимающие его, прошедшего через тысячи упрощений и не меньшее количество неологизмов. Или по-вашему он хам и свинья?
Ну что, слова одного из СОЗДАТЕЛЕЙ современного русского языка тебя впечатлили? Если нет, то, во-первых, ты дурак, а во-вторых, предлагаю обратиться к международному опыту: самый популярный и востребованный язык в мире — английский. В нём обращение к собеседнику не подразделяется на «ты» и «вы», носит единый характер — «you (are)». Как известно, переводится оно множественным числом, НО по сути равносильно тыканью, ибо употребляется и между близкими друзьями, и между любовниками. «Thou (art)» («ты») со временем выпало, потому что все перешли на единый стандарт. Вызвано это тем, что «ю_а» говорить легче, нежели «зоу_арт». Чистая практика. Англосаксы вовремя поняли: деление обращений отдаляет, усложняет и унижает. Зарубите себе на носу.
Многие лингвисты и футурологи предсказывают, что через 50−100 лет «выканье» отомрёт и в славянской культуре. Подтверждением тому служит статистика: буквально сто лет назад «выкали» и незнакомые подростки друг другу, и родителям, и старшим родственникам — тётям, дядям и т. п. Ныне же в большинстве регионов России это ушло безвозвратно. И прекрасно! И замечательно! Народ, как вижу, трезвеет.
Научно-технический прогресс в любом случае «тащит» за собой социальные перемены, в числе которых и всеобщее «тыканье». Теперь я выдам одну аксиому, проверенную временем: более современное общество практически всегда в среднем умнее общества прошлого. Во всяком случае, если брать одну культуру. В нашем случае европейскую. Петровское «выканье» сформировалось насильно: его нельзя рассматривать, как эволюционный путь. Это искусственное насаждение, так что естественным движением не является. Из аксиомы сделаем вывод: ежели со временем жизнь становится лучше, а обращение на «вы» уходит, значит, оно относится к плохому. К пережиткам мракобесного прошлого. Я ведь не Герман Стерлигов, чтобы прогресс осуждать.
Со временем мозги становятся прогрессивнее, и до населения постепенно доходит, что к одному человеку надо на «ты», а к двум и более — на «вы». Это чисто математическое правило. Не будете же вы утверждать, что дважды два — пятнадцать? Так и здесь. Есть единственная форма, а есть — множественная. И применение им различное.
***
Я не хочу ждать сто лет! Я столько не проживу! Я хочу, во-первых, дожить до благостной Эпохи Равноправия (хотя бы в общении); во-вторых, ускорить её, внести свой посильный вклад в становление информационного общества. Поэтому настойчиво предлагаю:
1) Писателям, режиссёрам и мультипликаторам (особенно им, ибо мультики в своём большинстве рассчитаны на подрастающее поколение) — не использовать в диалогах персонажей «выканье», а если и употреблять, то в сатирической форме (как у Лосяша в «Смешариках»). Создать парочку годных творений, где будет пропагандироваться отказ хотя бы от несимметричного общения (к тебе на «ты», а ты на «вы»). В идеале — идеи данной статьи в доступной для ребёнка форме.
2) Телевизионщикам и популярным блогерам — рассказать на всевозможных ресурсах о том, откуда пошло «выканье», желательно обсмеивая эту нелепую традицию. Народ обязан просвещаться! Учим думать, а не слепо повторять заложенные с детства догмы, не имеющие ничего общего с реальным воспитанием, теплотой и взаимопомощью.
3) Людям, имеющим власть — требовать от своих подчинённых называть их на «ты». Или хотя бы разрешать, допускать такую возможность на худой конец. Если уж в тебе очень силён грех гордыни. О грехах поговорим в конце.
4) Школьникам, студентам, прочим «младшим товарищам» — пытаться «тыкать» старшим, коих по дебильным правилам положено называть на «вы». Особо смелые могут делать это сразу, а духовно слабые — вторить за сильными. (Автор статьи, к сожалению, относится ко второй категории).
Супер-предложение, граничащее с экстремизмом (шутейка, ага): создать канал на YouTube, куда будут присылаться видео, где люди показывают, как они «тыкают» тем, кому «не положено», а те реагируют интересным образом. Канал будет набирать подписчиков, монетизироваться, а деньги распределяться между самыми активными «тыкальщиками» в награду за подвиги.
Я люблю мыслить и рассуждать логически и додумался до следующего:
А) Требующий называть себя на «Вы» подвергает бессмертную душу (кстати, не имеющую возраста) греху гордыни. Позволю заметить, что этот грех входит в число семи смертных (по христианской традиции).
Б) Называющий на «Вы» собеседника сотворяет себе кумира. К Богу он на «ты», значит, к славным предкам на «ты», а какого-то смертного превозносит аж до множественного числа. Это своего рода обратная сторона пункта А.
В конце концов вспомните, что изначально выканье использовалось сугубо для поднятия чувства собственного величия. Чтобы поставить бедных рабов, слуг и крепостных в ещё более униженное положение. А те молча принимали такой подход. И до сих пор принимают…
***
Не вижу в слове «ты» дурного,
Естественно и вежливо оно.
Хочу распространить его я снова,
Оставить в мире «тыканье» одно.


А «выканье», пришедшее с Европы,
Годилось лишь для графов да принцесс.
И то, случись попасть в те тягостные годы,
Не соблюдал бы этот я эксцесс.


Отбросить этикет не предлагаю,
Переосмыслить надобно его.
Порядки старые смиренно осуждаю,
Ведь заслужили, глупые, того.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 4872
22:28 12.04.2018
Согласен полностью. Долой выканье.
Нравится: Karabas_il, КИН, Vurd, Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 2015
22:49 12.04.2018
Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я против обращения во множественном числе к одному человеку
quoted1
Согласен, очень много неудобств возникает при обращении с другими людьми ! Я очень люблю и уважаю, родной Русский язык, но в данном случае, считаю, что здесь уместна замена правил. Задумывался об этом еще в детстве, особенно когда в школе изучал английский (YOU и никаких проблем) !
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 2015
23:04 12.04.2018
Вот например, взять хотябы наш форум, кто-то на Ты обращается к оппоненту, тот на Вы отвачает, оссюда иногда взаимные перепалки на этой почве происходят ! Я лично, стараюсь общаться, как со мной — и на Ты и на Вы, хотя тоже испытываю неудобство, если обратился к человеку на Ты, а он отвечает на Вы, и наоборот. Здесь мы все равны в возможности выражать, какие либо мнения по вопросам форума, и так же на равных дискутировать, не взирая на возраст, профессию, положение в обществе и т. д. поэтому предлагаю Всем, обращаться на ТЫ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Иванов 25245
25245


Сообщений: 591
23:13 12.04.2018
Не тронь оберег!

Нравится: Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 2628
06:09 13.04.2018
Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества
quoted1

В каждой стране есть уважительная форма обращения. Например, в Англии говорят «Сэр», не только указывая на титул, но и на возраст, подчеркивая так свое уважение.
У нас — «Вы».
Не вижу в этом ничего плохого и лишнего.
Обращение «Ты» к мало знакомому, или пожилому человеку- это грубовато. Не вижу в такой форме ничего прогрессивного. На мой взгляд, хорошие традиции следует хранить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 56927
06:15 13.04.2018
Кстати, прогрессивного царя Ивана Грозного называли именно на «ты».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 11524
07:52 13.04.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я против обращения во множественном числе к одному человеку
quoted2
>Согласен, очень много неудобств возникает при обращении с другими людьми ! Я очень люблю и уважаю, родной Русский язык, но в данном случае, считаю, что здесь уместна замена правил. Задумывался об этом еще в детстве, особенно когда в школе изучал английский (YOU и никаких проблем) !
quoted1

А я не умею писать «ты» — рука сама выводит Вы. Всё ровно, что предлагать мне писать «молоко» через «а». Причем отношение к человеку может быть паршивым, но слово «Вы» при обращении к нему — дань уважения великому и могучему.

Сейчас демократия. Я например бы предложил избавится от всех кто скрывает за аватаркой своё фото.
Нравится: barselolla, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 11524
07:54 13.04.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, прогрессивного царя Ивана Грозного называли именно на «ты».
quoted1

Вы бы почитали что-нибудь на ещё неразвитом в то время русском языке! говорят в те времена свинцовым порошком все болезни лечили? тоже вернемся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 56927
08:26 13.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы бы почитали что-нибудь на ещё неразвитом в то время русском языке! говорят в те времена свинцовым порошком все болезни лечили? тоже вернемся?
quoted1
А я про что? Эт топикпастер зовёт «на волю, в пампасы пещеры».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эМКа
эМКа


Сообщений: 259
08:33 13.04.2018
Для меня всё просто: человек сам решает, как он выглядит со стороны собеседника и чего заслуживает в ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Otto44
Otto44


Сообщений: 1075
08:42 13.04.2018
На западе если ты хорошо знаешь человека то обычно на ты, если незнакомы то мистер, месье, пан, сэр……. Отчества тоже добавляют только в РФ-везде одно имя. Я настолько к этому привык, что когда меня кто-то называет по отчеству, то как-то даже непривычно и дискомфортно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 27732
08:58 13.04.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь мы все равны в возможности выражать, какие либо мнения по вопросам форума, и так же на равных дискутировать, не взирая на возраст, профессию, положение в обществе и т. д. поэтому предлагаю Всем, обращаться на ТЫ !
quoted1

забавно…)))

не буду углубляться… но до «ты»…таки нужно дорасти… ведь на брудершафт… не с каждым будешь пить…)))

да и что такое «Вы»…?…)
это дистанция… этакое жизненное пространство… в котором не очень-то и хотят Вас и иметь…)
но Вы… со своим «ты»…так и лезете в него… — «как ты живешь… какие у тебя дети… теща…жена… и т. д…»…)
получается… когда к Вам на «Вы»…Вы норовите… в «грязной обуви»…топтаться возле меня…)))

так что… Вы…как воспитанный… и культурный человек… начинайте на «Вы»…глядишь и до «ты»…дорастете…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 27732
09:01 13.04.2018
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
> На западе если ты хорошо знаешь человека то обычно на ты, если незнакомы то мистер, месье, пан, сэр……. Отчества тоже добавляют только в РФ-везде одно имя. Я настолько к этому привык, что когда меня кто-то называет по отчеству, то как-то даже непривычно и дискомфортно
quoted1

так это пошло от… древности…от холопской привычки… типа — холоп Ивашка… смерд Петька… и т. д. …)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 2015
09:01 13.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я не умею писать «ты» — рука сама выводит Вы. Всё ровно, что предлагать мне писать «молоко» через «а». Причем отношение к человеку может быть паршивым, но слово «Вы» при обращении к нему — дань уважения великому и могучему.
>
> Сейчас демократия. Я например бы предложил избавится от всех кто скрывает за аватаркой своё фото.
quoted1
Ну на примере форума, я показал какое это вызывает неудобство. Я никогда например, не буду писать оппоненту Вы, ести он обащается ко мне на ТЫ, и наоборот, вот и приходится «лавировать» между ТЫ и ВЫ, хотя как я уже писал, здесь все равны !
Ну если даже руководство форума обяжет всех участников, заменить аватарки, на свои личные фото, то мы увидим, что все участники «красивые, богатые, одухотворенные, сильные и целеустремленные» !
"
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • Александр_Николаевич_45523
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества
.
© PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
Мобильная версия