Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества

Линферн
83 2190 22:03 12.04.2018
   Рейтинг темы: +9
  Линферн
Линферн


Сообщений: 1
Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию.


Есть такая речевая традиция в русском и некоторых других языках — обращаться на «Вы» к определённому кругу лиц: к старшим, начальству, мало знакомым взрослым ровесникам (25+). Местами встречается подобное отношение к родителям, мужу и противоположному полу (даже в очень юном возрасте).

Дорогие товарищи!
Я против обращения во множественном числе к одному человеку и хочу растолковать вам свою позицию. Ставлю цель: донести до широкой общественности рассуждения, основанные на Здравом Смысле и Трезвом Рассудке. Убить догму, которую нам вбивают с раннего детства.
Для начала обратимся к истокам: каким образом «выканье» пришло сначала в мировую культуру, а затем в русский язык, великий и могучий, но отнюдь не обогатило его. Я не претендую на отличное знание истории, но могу сказать, что обращение на «Вы» существовало далеко не всегда. Началось это то ли с Римской Империи, то ли со Средневековой Европы (точных источников я не нашёл). Суть в том, что королевским особам казалось, что их могущество столь велико, что они совмещают в себе несколько личностей, обладают особой мощью и превосходят сразу много людей.
Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. (Фонвизин — «Недоросль»)
С императоров, королей и прочих властителей (которые, к слову сказать, часто рождались слабоумными, благодаря близкородственным бракам, или оказывались просто глупцами) стали брать пример ближайшие подданные — говоря более современным языком, тогдашние дворяне.
В России европейские закидоны не понимали, и правильно делали. До тех пор, пока на трон моей страны не взошёл Пётр Первый. Я с уважением отношусь к этому царю, но никогда не прощу ему «Табель о Рангах» и сопутствовавшие ему декреты, в числе которых оказалось одно до боли унизительное правило. Перефразируя современным языком, получаю примерно следующее:
К старшему по рангу/званию надлежит обращаться на «Вы», к младшему — на «ты». За нарушение с любой стороны следует лишение жалования на несколько месяцев. Часть суммы штрафа причитается доносчику.
Пётр брал пример с более просвещённой Европы, при этом переносил в русские реалии не только хорошее (технологии, литературу, учения), но и плохое — закидоны тамошних тщеславных властителей. Русский человек не хотел нарушать законы логики, используя множественную форму при общении с единственным лицом. В то же время жизнь тогда была голодная, на болотных стройках Петербурга кипела адская работа, поэтому с «выканьем» все смирились, ибо жалование терять никому не хотелось!
Так оно и укоренилось: писатели и прочие деятели культуры 18−19-ого веков кайфовали оттого, что крепостные и прочий простой люд обращаются к ним на «Вы» (Не кидайтесь тапками — это шутка. Скорее всего, не придавали значения), и в произведениях классической литературы активно культивировалась подобная ересь. Ей незаслуженно придавались романтизированные оттенки, воздыхательные напевы. Просто литературные работники поднимали более существенные проблемы, а про мелочи не задумывались.
И вот до сих пор мы, а также многие другие (например, Восточная Европа и азиатский мир…) живут с такой несправедливостью и явной алогичностью (хотя бы с математической точки зрения).
В двадцатом веке произошёл важный сдвиг: исчезли церемонии, связанные со статусом и происхождением — после Революций 1917-ого года стали активно употреблять слово «товарищ», и я так подозреваю, что Ленин с удовольствием бы согласился со мной и перевёл Советскую Страну на всеобщее равноправное «ты» (хотя бы и принудительно. Не, ну, а что? Принудительно ввели — принудительно избавились), але не успел — вождя пролетариев заморили. А дальше всё укрепилось настолько, что стало всем казаться абсолютно, непогрешимо естественным. Иное же с некоторых пор воспринимается дурным тоном.
Примечание: в Древней Руси на «Вы» называли врагов и нечистую силу: чертей или монголо-татар каких-нибудь. «Иду на вы».
***
Экскурс в историю считаю законченным. Я так подозреваю, что после публикации данной статьи на Интернет-ресурсах на меня налетят с упрёками в невежестве, незнании речевого этикета, и вообще крайней невоспитанности. Постараюсь разбить аргументы пока невидимой, но предположительно надвигающейся орды «вежливых» плевателей. Они любят изящно опускать людей, не согласных с ними по «священным» вопросам. Сымитирую возможный диалог прямо в рамках статьи:
— Неужели вы, мои драгоценные, полагаете, что, обращаясь к человеку на «ты», ты принижаешь его достоинства и проявляешь неуважение? Если да, то уважаешь ли своих отца и мать? Если верующий, то чтишь ли Бога? Любишь ли своих родных? Друзей и близких знакомых?
По твоей логике выходит, что нет.
Далее твой рот/клавиатура может извлечь из глубин оскорблённой души замечание примерно такого характера:
— Но ведь это родные люди, и между нами нет подобных барьеров! А значит я имею на это право.
А в чём разница, драгоценный ТЫ мой ТОВАРИЩ? Почему для матери «тыканье» вежливо, а для её незнакомой ровесницы — нет? По-моему, наоборот: называя человека на ты, ты показываешь, что относишься к нему с теплотой и чувством близости. Воспринимаешь его достойным членом социума.
А что есть чувство близости в моём понимании? Следуя логике мироздания и Священному Писанию, можно смело заявить, что все люди — братья (сёстры). Мы все — родственники, равные по своей структуре и происхождению перед Вселенной. Теория эволюции подтверждает. Единый предок же. Значит ли это, что чувство близости распространяется на каждого ко всем? Да… Это естественный инстинкт, заложенный природой.
Вы — это село, город, народ или нация. Ты — конкретная личность со своими индивидуальными особенностями. Ты видишь перед собой человека, ты говоришь ему «ты» — значит, принимаешь, что вы по сути одинаковы. Что он — живой организм с бьющимся в груди сердцем, а не абстрактная сущность, не абстрактный статус или должность.
Разберу ещё один щекотливый вопрос: имеет ли право человек, обращаясь к собеседнику на «ты», требовать в ответ раболепное «выканье»? Вспомните, пожалуйста, Золотое Правило Морали: относись к ближнему также, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.
Допустим, у тебя более высокая должность или возраст. И что с того? Крестьяне обращались на «ты» к Царю-Батюшке, и он не обижался. Потому как обижаться здесь не на что. А вот если тебе все «выкают», то задайся-ка вопросом: «Кем я окружён? Людьми, которые воспринимают меня, как определённую личность, или роботами, видящими во мне лишь „Иван-Иваныча“, который должен, должен и ещё раз должен?..» Крепко задумайся над этим, ой-крепко!
Некоторые трезвомыслящие деятели культуры критически относились к обращению на «Вы». Среди них выдающийся русский лингвист Даль — составитель самого крупного в истории «Толкового словаря живого великорусского языка». Вот что он писал:
"Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю…" «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, — продолжает Даль, — учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
Мне кажется, что человек, живший двести лет назад, имел более высокую компетенцию в оценке вопроса «выканья», нежели мы, современные люди. Всё же Даль ближе к тому моменту, когда был насажен «Табель…», всё же данный великий языковед гораздо ближе к Настоящему Речи, чем мы, воспринимающие его, прошедшего через тысячи упрощений и не меньшее количество неологизмов. Или по-вашему он хам и свинья?
Ну что, слова одного из СОЗДАТЕЛЕЙ современного русского языка тебя впечатлили? Если нет, то, во-первых, ты дурак, а во-вторых, предлагаю обратиться к международному опыту: самый популярный и востребованный язык в мире — английский. В нём обращение к собеседнику не подразделяется на «ты» и «вы», носит единый характер — «you (are)». Как известно, переводится оно множественным числом, НО по сути равносильно тыканью, ибо употребляется и между близкими друзьями, и между любовниками. «Thou (art)» («ты») со временем выпало, потому что все перешли на единый стандарт. Вызвано это тем, что «ю_а» говорить легче, нежели «зоу_арт». Чистая практика. Англосаксы вовремя поняли: деление обращений отдаляет, усложняет и унижает. Зарубите себе на носу.
Многие лингвисты и футурологи предсказывают, что через 50−100 лет «выканье» отомрёт и в славянской культуре. Подтверждением тому служит статистика: буквально сто лет назад «выкали» и незнакомые подростки друг другу, и родителям, и старшим родственникам — тётям, дядям и т. п. Ныне же в большинстве регионов России это ушло безвозвратно. И прекрасно! И замечательно! Народ, как вижу, трезвеет.
Научно-технический прогресс в любом случае «тащит» за собой социальные перемены, в числе которых и всеобщее «тыканье». Теперь я выдам одну аксиому, проверенную временем: более современное общество практически всегда в среднем умнее общества прошлого. Во всяком случае, если брать одну культуру. В нашем случае европейскую. Петровское «выканье» сформировалось насильно: его нельзя рассматривать, как эволюционный путь. Это искусственное насаждение, так что естественным движением не является. Из аксиомы сделаем вывод: ежели со временем жизнь становится лучше, а обращение на «вы» уходит, значит, оно относится к плохому. К пережиткам мракобесного прошлого. Я ведь не Герман Стерлигов, чтобы прогресс осуждать.
Со временем мозги становятся прогрессивнее, и до населения постепенно доходит, что к одному человеку надо на «ты», а к двум и более — на «вы». Это чисто математическое правило. Не будете же вы утверждать, что дважды два — пятнадцать? Так и здесь. Есть единственная форма, а есть — множественная. И применение им различное.
***
Я не хочу ждать сто лет! Я столько не проживу! Я хочу, во-первых, дожить до благостной Эпохи Равноправия (хотя бы в общении); во-вторых, ускорить её, внести свой посильный вклад в становление информационного общества. Поэтому настойчиво предлагаю:
1) Писателям, режиссёрам и мультипликаторам (особенно им, ибо мультики в своём большинстве рассчитаны на подрастающее поколение) — не использовать в диалогах персонажей «выканье», а если и употреблять, то в сатирической форме (как у Лосяша в «Смешариках»). Создать парочку годных творений, где будет пропагандироваться отказ хотя бы от несимметричного общения (к тебе на «ты», а ты на «вы»). В идеале — идеи данной статьи в доступной для ребёнка форме.
2) Телевизионщикам и популярным блогерам — рассказать на всевозможных ресурсах о том, откуда пошло «выканье», желательно обсмеивая эту нелепую традицию. Народ обязан просвещаться! Учим думать, а не слепо повторять заложенные с детства догмы, не имеющие ничего общего с реальным воспитанием, теплотой и взаимопомощью.
3) Людям, имеющим власть — требовать от своих подчинённых называть их на «ты». Или хотя бы разрешать, допускать такую возможность на худой конец. Если уж в тебе очень силён грех гордыни. О грехах поговорим в конце.
4) Школьникам, студентам, прочим «младшим товарищам» — пытаться «тыкать» старшим, коих по дебильным правилам положено называть на «вы». Особо смелые могут делать это сразу, а духовно слабые — вторить за сильными. (Автор статьи, к сожалению, относится ко второй категории).
Супер-предложение, граничащее с экстремизмом (шутейка, ага): создать канал на YouTube, куда будут присылаться видео, где люди показывают, как они «тыкают» тем, кому «не положено», а те реагируют интересным образом. Канал будет набирать подписчиков, монетизироваться, а деньги распределяться между самыми активными «тыкальщиками» в награду за подвиги.
Я люблю мыслить и рассуждать логически и додумался до следующего:
А) Требующий называть себя на «Вы» подвергает бессмертную душу (кстати, не имеющую возраста) греху гордыни. Позволю заметить, что этот грех входит в число семи смертных (по христианской традиции).
Б) Называющий на «Вы» собеседника сотворяет себе кумира. К Богу он на «ты», значит, к славным предкам на «ты», а какого-то смертного превозносит аж до множественного числа. Это своего рода обратная сторона пункта А.
В конце концов вспомните, что изначально выканье использовалось сугубо для поднятия чувства собственного величия. Чтобы поставить бедных рабов, слуг и крепостных в ещё более униженное положение. А те молча принимали такой подход. И до сих пор принимают…
***
Не вижу в слове «ты» дурного,
Естественно и вежливо оно.
Хочу распространить его я снова,
Оставить в мире «тыканье» одно.


А «выканье», пришедшее с Европы,
Годилось лишь для графов да принцесс.
И то, случись попасть в те тягостные годы,
Не соблюдал бы этот я эксцесс.


Отбросить этикет не предлагаю,
Переосмыслить надобно его.
Порядки старые смиренно осуждаю,
Ведь заслужили, глупые, того.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12346
22:28 12.04.2018
Согласен полностью. Долой выканье.
Нравится: Karabas_il, КИН, Vurd, Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
22:49 12.04.2018
Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я против обращения во множественном числе к одному человеку
quoted1
Согласен, очень много неудобств возникает при обращении с другими людьми ! Я очень люблю и уважаю, родной Русский язык, но в данном случае, считаю, что здесь уместна замена правил. Задумывался об этом еще в детстве, особенно когда в школе изучал английский (YOU и никаких проблем) !
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
23:04 12.04.2018
Вот например, взять хотябы наш форум, кто-то на Ты обращается к оппоненту, тот на Вы отвачает, оссюда иногда взаимные перепалки на этой почве происходят ! Я лично, стараюсь общаться, как со мной — и на Ты и на Вы, хотя тоже испытываю неудобство, если обратился к человеку на Ты, а он отвечает на Вы, и наоборот. Здесь мы все равны в возможности выражать, какие либо мнения по вопросам форума, и так же на равных дискутировать, не взирая на возраст, профессию, положение в обществе и т. д. поэтому предлагаю Всем, обращаться на ТЫ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Иванов 25245
25245


Сообщений: 2685
23:13 12.04.2018
Не тронь оберег!

Нравится: Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
06:09 13.04.2018
Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества
quoted1

В каждой стране есть уважительная форма обращения. Например, в Англии говорят «Сэр», не только указывая на титул, но и на возраст, подчеркивая так свое уважение.
У нас — «Вы».
Не вижу в этом ничего плохого и лишнего.
Обращение «Ты» к мало знакомому, или пожилому человеку- это грубовато. Не вижу в такой форме ничего прогрессивного. На мой взгляд, хорошие традиции следует хранить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:15 13.04.2018
Кстати, прогрессивного царя Ивана Грозного называли именно на «ты».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33605
07:52 13.04.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Линферн (Линферн) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я против обращения во множественном числе к одному человеку
quoted2
>Согласен, очень много неудобств возникает при обращении с другими людьми ! Я очень люблю и уважаю, родной Русский язык, но в данном случае, считаю, что здесь уместна замена правил. Задумывался об этом еще в детстве, особенно когда в школе изучал английский (YOU и никаких проблем) !
quoted1

А я не умею писать «ты» — рука сама выводит Вы. Всё ровно, что предлагать мне писать «молоко» через «а». Причем отношение к человеку может быть паршивым, но слово «Вы» при обращении к нему — дань уважения великому и могучему.

Сейчас демократия. Я например бы предложил избавится от всех кто скрывает за аватаркой своё фото.
Нравится: barselolla, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33605
07:54 13.04.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, прогрессивного царя Ивана Грозного называли именно на «ты».
quoted1

Вы бы почитали что-нибудь на ещё неразвитом в то время русском языке! говорят в те времена свинцовым порошком все болезни лечили? тоже вернемся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:26 13.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы бы почитали что-нибудь на ещё неразвитом в то время русском языке! говорят в те времена свинцовым порошком все болезни лечили? тоже вернемся?
quoted1
А я про что? Эт топикпастер зовёт «на волю, в пампасы пещеры».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эМКа
эМКа


Сообщений: 259
08:33 13.04.2018
Для меня всё просто: человек сам решает, как он выглядит со стороны собеседника и чего заслуживает в ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Otto44
Otto44


Сообщений: 1339
08:42 13.04.2018
На западе если ты хорошо знаешь человека то обычно на ты, если незнакомы то мистер, месье, пан, сэр……. Отчества тоже добавляют только в РФ-везде одно имя. Я настолько к этому привык, что когда меня кто-то называет по отчеству, то как-то даже непривычно и дискомфортно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:58 13.04.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь мы все равны в возможности выражать, какие либо мнения по вопросам форума, и так же на равных дискутировать, не взирая на возраст, профессию, положение в обществе и т. д. поэтому предлагаю Всем, обращаться на ТЫ !
quoted1

забавно…)))

не буду углубляться… но до «ты»…таки нужно дорасти… ведь на брудершафт… не с каждым будешь пить…)))

да и что такое «Вы»…?…)
это дистанция… этакое жизненное пространство… в котором не очень-то и хотят Вас и иметь…)
но Вы… со своим «ты»…так и лезете в него… — «как ты живешь… какие у тебя дети… теща…жена… и т. д…»…)
получается… когда к Вам на «Вы»…Вы норовите… в «грязной обуви»…топтаться возле меня…)))

так что… Вы…как воспитанный… и культурный человек… начинайте на «Вы»…глядишь и до «ты»…дорастете…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
09:01 13.04.2018
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
> На западе если ты хорошо знаешь человека то обычно на ты, если незнакомы то мистер, месье, пан, сэр……. Отчества тоже добавляют только в РФ-везде одно имя. Я настолько к этому привык, что когда меня кто-то называет по отчеству, то как-то даже непривычно и дискомфортно
quoted1

так это пошло от… древности…от холопской привычки… типа — холоп Ивашка… смерд Петька… и т. д. …)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
09:01 13.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я не умею писать «ты» — рука сама выводит Вы. Всё ровно, что предлагать мне писать «молоко» через «а». Причем отношение к человеку может быть паршивым, но слово «Вы» при обращении к нему — дань уважения великому и могучему.
>
> Сейчас демократия. Я например бы предложил избавится от всех кто скрывает за аватаркой своё фото.
quoted1
Ну на примере форума, я показал какое это вызывает неудобство. Я никогда например, не буду писать оппоненту Вы, ести он обащается ко мне на ТЫ, и наоборот, вот и приходится «лавировать» между ТЫ и ВЫ, хотя как я уже писал, здесь все равны !
Ну если даже руководство форума обяжет всех участников, заменить аватарки, на свои личные фото, то мы увидим, что все участники «красивые, богатые, одухотворенные, сильные и целеустремленные» !
"
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • ВАРТОВЫЙ
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия