> профсоюзы — это тормоз уже в экономике. они давно уже утратили свое значение. quoted1
Ну, эту песенку буржуи тянут со времён австралийского Первомая в 19-м веке. Всё равно, если профсоюзы сдохнут, их придётся поднимать, иначе работникам придёт амба по-бразильски. Или россиянски, на выбор.
>> Я хотел сказать о том, что такая богатая страна как Россия при правильном распределении богатств, ДОЛЖНА жить на много лучше, чем те страны, у которых нет ничего.> имхо. Это как двоим копать две ямы, только один будет копать руками, а у второго лопата.
>> не согласен. очень много есть стран, у которых нет природных богатсв, япония к примеру, но есть желание работать и умение это делать. quoted2
Ты не врубаешься, что одно, другому не мешает? Представь усердие россиян, такое же, как у японцев, а главное, тот же экономический климат, так в России, был бы уже земной Рай.
>> ты затронул как раз то, чем эмигранты часто гордятся. мол, мы приехали, ничего не имея, а вот они, то есть коренные имели все, включая то, о чем ты пишешь и мы через 3−5 лет покупаем дома, ездим на хороших автомобилях и т. д. статистика к слову это потверждает, что эмигранты в среднем зарабатывают больше, чем коренные. здесь главное возможности и желание работать, учиться и работать. вот этого желания у эмигрантов больше. кстати американцы воспитывая детей, приучают их к работе тоже. в сша дети могут работать с 14 лет, правда не везде и ограниченное количество часов, да и если учится нормально, надо разрешение и в школе брать. quoted2
> > Спасибо, что ты решил мне всё разъяснить, но поверь, я об этом давно и хорошо знаю. > Желание, усердие, это всё прикладные вещи, а я писал о том, что в нашей богатой стране, и каждый человек мог бы быть более успешным, и вся страна более богатой и привлекательной. quoted1
желание — это не прикладная вещь, а скорей определяющая. я работал с американцами, достаточно долго, на одном с ними уровне, рабочим. у нас были овертаймы, ну сверхурочные. работали мы по 10 часов в день и еще в суботу по 5 часов. это в принципе нормально и все работали так. потом было одно время, когда бизнес пошел вниз, сверхурочные убрали, оставили регулярные 40 часов. ты думаешь, кто-нибудь из американцев пошел на какую то дополнительную работу? никто, все молча приняли это как данное и продолжали так же жить. со мной в этой компании работало еще двое эмигрантов и все мы, нашли какую то подработку. компенсировали так сказать потери. среди американцев к слову не так много желающих идти учиться на программиста. им эта работа не очень нравится. хотя там заработки очень неплохие. вот в инженеры механики, электрики, в менеджемент, на юриста, врача они идут. да и то, там полно детей эмигрантов, особенно в последних двух.
>>> Я хотел сказать о том, что такая богатая страна как Россия при правильном распределении богатств, ДОЛЖНА жить на много лучше, чем те страны, у которых нет ничего.> имхо. Это как двоим копать две ямы, только один будет копать руками, а у второго лопата.
>>> не согласен. очень много есть стран, у которых нет природных богатсв, япония к примеру, но есть желание работать и умение это делать. quoted3
>Ты не врубаешься, что одно, другому не мешает? Представь усердие россиян, такое же, как у японцев, а главное, тот же экономический климат, так в России, был бы уже земной Рай. quoted1
получается нет усердия у россиян такого же как у японцев.
>> профсоюзы — это тормоз уже в экономике. они давно уже утратили свое значение. quoted2
> > Ну, эту песенку буржуи тянут со времён австралийского Первомая в 19-м веке. > Всё равно, если профсоюзы сдохнут, их придётся поднимать, иначе работникам придёт амба по-бразильски. Или россиянски, на выбор. quoted1
первомай австралийский? в свое время профсоюзы сыграли определенную положительную роль. в современных условиях они уже скорей тормоз. время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы.
> получается нет усердия у россиян такого же как у японцев. quoted1
Нет, но почему? Если тебе будут постоянно бить по рукам, и говорить, не трогай, какое-то время ты потерпишь, а потом плюнешь и скажешь, делайте сами. В России, с первого дня занятия бизнесом, ты получаешь не только по рукам, но и по морде (в переносном смысле). А я пишу о том, что имея огромные богатства (возможности приложить силы), и создав условия для их приложения, страна бы цвела, как ОАЭ. имхо
> время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы. quoted1
Ну конечно, если учесть, что рынок это торг, зарплаты и условия труда — только итог ТОРГА между коллективом работников и работодателем. Вот и весь "рынок раб. силы". Зря что ли Некрософт импортирует индусов?)) Или почему в Нью Йорке ваш Игорёк предпочитает иметь дело с «российскими» фирмами? Демпинг! Впрочем, вы ещё накушаетесь с такими закидонами, будете тоже калымить по выходным, чтобы побыстрей ипотеку скинуть.
> Представь усердие россиян, такое же, как у японцев, quoted1
Уффф, петь на корпоративных утренних построениях гимн фирмы и дарить сверхурочные с отпусками любимой корпорации? А потом лезть в петлю, как предпочитают сделать особо усердные япошки… Коллектив японцев — голубая мечта любого российского буржуя!
>> время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы. quoted2
> > Ну конечно, если учесть, что рынок это торг, зарплаты и условия труда — только итог ТОРГА между коллективом работников и работодателем. Вот и весь «рынок раб. силы». > Зря что ли Некрософт импортирует индусов?)) Или почему в Нью Йорке ваш Игорёк предпочитает иметь дело с «российскими» фирмами? Демпинг! Впрочем, вы ещё накушаетесь с такими закидонами, будете тоже калымить по выходным, чтобы побыстрей ипотеку скинуть. quoted1
рынок труда — это не торг между работодателемя и профсоюзами. в компаниях где есть профсоюзы, ограничены минимальные и максимальные зарплаты, что в чем-то выгодно и работодателям. в аналогичных компаниях где нет профсоюзов, максимальная оплата выше, поэтому из компаний где есть они, хорошие работники уходят в те, кге профсоюзов нет и это определенная тенденция. как результат в компаниях где есть профсоюзы уровень квалификации, средний, ниже. то, что касается бонусов и бенефитов, тоже сказать трудно, что с профсоюзами они лучше. здесь уже по разному.
>> получается нет усердия у россиян такого же как у японцев. quoted2
>Нет, но почему? Если тебе будут постоянно бить по рукам, и говорить, не трогай, какое-то время ты потерпишь, а потом плюнешь и скажешь, делайте сами. > В России, с первого дня занятия бизнесом, ты получаешь не только по рукам, но и по морде (в переносном смысле). А я пишу о том, что имея огромные богатства (возможности приложить силы), и создав условия для их приложения, страна бы цвела, как ОАЭ. имхо quoted1
вот ты сейчас перешел к другому, к возможностям. здесь конечно россия сильно проигрывает. но опять же это не связано с природными ресурсами.
> в аналогичных компаниях где нет профсоюзов, максимальная оплата выше, поэтому из компаний где есть они, хорошие работники уходят в те, кге профсоюзов нет и это определенная тенденция. quoted1
Эти компании держат зарплаты только благодаря стараниям профсоюзов в аналогичных компаниях.)) Объясните мне дураку: зачем платить, если можно не платить и за это тебе ничего не будет?! Главное прибыль, а зарплата это расходы. Вообще, тенденция такая: колбасники, свинтившие в тёплые края, редко понимают, за чей счёт там банкет. )) А вообще конечно профсоюзы своего рода гарант качества должны быть, они выдают лицензию в некоторых странах частникам. Если он не в профсоюзе, то его никто не наймёт.
>> в аналогичных компаниях где нет профсоюзов, максимальная оплата выше, поэтому из компаний где есть они, хорошие работники уходят в те, кге профсоюзов нет и это определенная тенденция. quoted2
> > Эти компании держат зарплаты только благодаря стараниям профсоюзов в аналогичных компаниях.))
> Объясните мне дураку: зачем платить, если можно не платить и за это тебе ничего не будет?! Главное прибыль, а зарплата это расходы. > Вообще, тенденция такая: колбасники, свинтившие в тёплые края, редко понимают, за чей счёт там банкет.)) > А вообще конечно профсоюзы своего рода гарант качества должны быть, они выдают лицензию в некоторых странах частникам. Если он не в профсоюзе, то его никто не наймёт. quoted1
компании платят зарплату и повышают ее потому, что ей надо иметь рабочих с определенной квалификацией. при этом на рынке труда для этих рабочих есть определенная вилка зарплат. хороший специалист ищет работу с хорошей оплатой. я отработал рабочим 7 лет в сша в компании в которой был профсоюз. рабочих в не было где-то чуть более 20 человек. есть такое понятие как сеньорити. ну как бы кто больше проработал. если в компании по какой то причине идет сокращение, то, с профсоюзами, увольняют тех, кто пришел в компанию последним. независимо от квалификации… так вот я когда уходил из компании был 5 сверху по этой сеньорити. то есть более 15 рабочих пришедших в компанию раньше меня уже ушли. заметь сами ушли. причина одна, в других компаниях платят больше за эту же работу. и как правило уходили туда, где нет профсоюза. потому, что с профсоюзом рост зарплаты, если достиг максимума, а он ограничен, где-то 3% в год. то есть достиг потолка и все. дальше на том же по сути уровне. при этом у нас было, что максимум согласно трудовому соглашению можно было получить через 5 лет. это для всех, независимо от квалификации или умения, или желания работать. то есть и лентяй и хороший работник через 5 лет имели одинаковую зарплату. ты это считаешь правильным? те, кто это не считает уходит в другие компании за большей зарплатой.
> потому, что с профсоюзом рост зарплаты, если достиг максимума, а он ограничен, где-то 3% в год. > то есть достиг потолка и все. дальше на том же по сути уровне quoted1
> при этом у нас было, что максимум согласно трудовому соглашению можно было получить через 5 лет. > это для всех, независимо от квалификации или умения, или желания работать.
> то есть и лентяй и хороший работник через 5 лет имели одинаковую зарплату. > ты это считаешь правильным? > те, кто это не считает уходит в другие компании за большей зарплатой quoted1
И что профсоюз, молчал?)) Имхо, от нормальных профсоюзов не сбегают, а длинная деньгА — лишь следствие переработок из-за отсутствия профсоюза.