Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нищета

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:17 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> профсоюзы — это тормоз уже в экономике. они давно уже утратили свое значение.
quoted1

Ну, эту песенку буржуи тянут со времён австралийского Первомая в 19-м веке.
Всё равно, если профсоюзы сдохнут, их придётся поднимать, иначе работникам придёт амба по-бразильски. Или россиянски, на выбор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
20:23 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хотел сказать о том, что такая богатая страна как Россия при правильном распределении богатств, ДОЛЖНА жить на много лучше, чем те страны, у которых нет ничего.> имхо. Это как двоим копать две ямы, только один будет копать руками, а у второго лопата.
>> не согласен. очень много есть стран, у которых нет природных богатсв, япония к примеру, но есть желание работать и умение это делать.
quoted2
quoted1
Ты не врубаешься, что одно, другому не мешает? Представь усердие россиян, такое же, как у японцев, а главное, тот же экономический климат, так в России, был бы уже земной Рай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:24 07.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты затронул как раз то, чем эмигранты часто гордятся. мол, мы приехали, ничего не имея, а вот они, то есть коренные имели все, включая то, о чем ты пишешь и мы через 3−5 лет покупаем дома, ездим на хороших автомобилях и т. д. статистика к слову это потверждает, что эмигранты в среднем зарабатывают больше, чем коренные. здесь главное возможности и желание работать, учиться и работать. вот этого желания у эмигрантов больше. кстати американцы воспитывая детей, приучают их к работе тоже. в сша дети могут работать с 14 лет, правда не везде и ограниченное количество часов, да и если учится нормально, надо разрешение и в школе брать.
quoted2
>
> Спасибо, что ты решил мне всё разъяснить, но поверь, я об этом давно и хорошо знаю.
> Желание, усердие, это всё прикладные вещи, а я писал о том, что в нашей богатой стране, и каждый человек мог бы быть более успешным, и вся страна более богатой и привлекательной.
quoted1
желание — это не прикладная вещь, а скорей определяющая.
я работал с американцами, достаточно долго, на одном с ними уровне, рабочим.
у нас были овертаймы, ну сверхурочные. работали мы по 10 часов в день и еще в суботу по 5 часов.
это в принципе нормально и все работали так.
потом было одно время, когда бизнес пошел вниз, сверхурочные убрали, оставили регулярные 40 часов.
ты думаешь, кто-нибудь из американцев пошел на какую то дополнительную работу?
никто, все молча приняли это как данное и продолжали так же жить.
со мной в этой компании работало еще двое эмигрантов и все мы, нашли какую то подработку. компенсировали так сказать потери.
среди американцев к слову не так много желающих идти учиться на программиста. им эта работа не очень нравится.
хотя там заработки очень неплохие.
вот в инженеры механики, электрики, в менеджемент, на юриста, врача они идут. да и то, там полно детей эмигрантов, особенно в последних двух.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:26 07.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я хотел сказать о том, что такая богатая страна как Россия при правильном распределении богатств, ДОЛЖНА жить на много лучше, чем те страны, у которых нет ничего.> имхо. Это как двоим копать две ямы, только один будет копать руками, а у второго лопата.
>>> не согласен. очень много есть стран, у которых нет природных богатсв, япония к примеру, но есть желание работать и умение это делать.
quoted3
quoted2
>Ты не врубаешься, что одно, другому не мешает? Представь усердие россиян, такое же, как у японцев, а главное, тот же экономический климат, так в России, был бы уже земной Рай.
quoted1
получается нет усердия у россиян такого же как у японцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:27 07.03.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> профсоюзы — это тормоз уже в экономике. они давно уже утратили свое значение.
quoted2
>
> Ну, эту песенку буржуи тянут со времён австралийского Первомая в 19-м веке.
> Всё равно, если профсоюзы сдохнут, их придётся поднимать, иначе работникам придёт амба по-бразильски. Или россиянски, на выбор.
quoted1
первомай австралийский?
в свое время профсоюзы сыграли определенную положительную роль. в современных условиях они уже скорей тормоз.
время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
20:34 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> получается нет усердия у россиян такого же как у японцев.
quoted1
Нет, но почему? Если тебе будут постоянно бить по рукам, и говорить, не трогай, какое-то время ты потерпишь, а потом плюнешь и скажешь, делайте сами.
В России, с первого дня занятия бизнесом, ты получаешь не только по рукам, но и по морде (в переносном смысле). А я пишу о том, что имея огромные богатства (возможности приложить силы), и создав условия для их приложения, страна бы цвела, как ОАЭ. имхо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:34 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы.
quoted1

Ну конечно, если учесть, что рынок это торг, зарплаты и условия труда — только итог ТОРГА между коллективом работников и работодателем. Вот и весь "рынок раб. силы".
Зря что ли Некрософт импортирует индусов?)) Или почему в Нью Йорке ваш Игорёк предпочитает иметь дело с «российскими» фирмами? Демпинг! Впрочем, вы ещё накушаетесь с такими закидонами, будете тоже калымить по выходным, чтобы побыстрей ипотеку скинуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:47 07.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Представь усердие россиян, такое же, как у японцев,
quoted1

Уффф, петь на корпоративных утренних построениях гимн фирмы и дарить сверхурочные с отпусками любимой корпорации? А потом лезть в петлю, как предпочитают сделать особо усердные япошки… Коллектив японцев — голубая мечта любого российского буржуя!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:57 07.03.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> время идет и капитализм меняется, вместе с рынком труда. или рабочей силы.
quoted2
>
> Ну конечно, если учесть, что рынок это торг, зарплаты и условия труда — только итог ТОРГА между коллективом работников и работодателем. Вот и весь «рынок раб. силы».
> Зря что ли Некрософт импортирует индусов?)) Или почему в Нью Йорке ваш Игорёк предпочитает иметь дело с «российскими» фирмами? Демпинг! Впрочем, вы ещё накушаетесь с такими закидонами, будете тоже калымить по выходным, чтобы побыстрей ипотеку скинуть.
quoted1
рынок труда — это не торг между работодателемя и профсоюзами.
в компаниях где есть профсоюзы, ограничены минимальные и максимальные зарплаты, что в чем-то выгодно и работодателям. в аналогичных компаниях где нет профсоюзов, максимальная оплата выше, поэтому из компаний где есть они, хорошие работники уходят в те, кге профсоюзов нет и это определенная тенденция.
как результат в компаниях где есть профсоюзы уровень квалификации, средний, ниже.
то, что касается бонусов и бенефитов, тоже сказать трудно, что с профсоюзами они лучше. здесь уже по разному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:58 07.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> получается нет усердия у россиян такого же как у японцев.
quoted2
>Нет, но почему? Если тебе будут постоянно бить по рукам, и говорить, не трогай, какое-то время ты потерпишь, а потом плюнешь и скажешь, делайте сами.
> В России, с первого дня занятия бизнесом, ты получаешь не только по рукам, но и по морде (в переносном смысле). А я пишу о том, что имея огромные богатства (возможности приложить силы), и создав условия для их приложения, страна бы цвела, как ОАЭ. имхо
quoted1
вот ты сейчас перешел к другому, к возможностям.
здесь конечно россия сильно проигрывает.
но опять же это не связано с природными ресурсами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:02 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> в аналогичных компаниях где нет профсоюзов, максимальная оплата выше, поэтому из компаний где есть они, хорошие работники уходят в те, кге профсоюзов нет и это определенная тенденция.
quoted1

Эти компании держат зарплаты только благодаря стараниям профсоюзов в аналогичных компаниях.))
Объясните мне дураку: зачем платить, если можно не платить и за это тебе ничего не будет?! Главное прибыль, а зарплата это расходы.
Вообще, тенденция такая: колбасники, свинтившие в тёплые края, редко понимают, за чей счёт там банкет. ))
А вообще конечно профсоюзы своего рода гарант качества должны быть, они выдают лицензию в некоторых странах частникам. Если он не в профсоюзе, то его никто не наймёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
21:21 07.03.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Объясните мне дураку: зачем платить, если можно не платить и за это тебе ничего не будет?! Главное прибыль, а зарплата это расходы.
> Вообще, тенденция такая: колбасники, свинтившие в тёплые края, редко понимают, за чей счёт там банкет.))
> А вообще конечно профсоюзы своего рода гарант качества должны быть, они выдают лицензию в некоторых странах частникам. Если он не в профсоюзе, то его никто не наймёт.
quoted1
компании платят зарплату и повышают ее потому, что ей надо иметь рабочих с определенной квалификацией.
при этом на рынке труда для этих рабочих есть определенная вилка зарплат.
хороший специалист ищет работу с хорошей оплатой.
я отработал рабочим 7 лет в сша в компании в которой был профсоюз.
рабочих в не было где-то чуть более 20 человек.
есть такое понятие как сеньорити. ну как бы кто больше проработал.
если в компании по какой то причине идет сокращение, то, с профсоюзами, увольняют тех, кто пришел в компанию последним. независимо от квалификации…
так вот я когда уходил из компании был 5 сверху по этой сеньорити.
то есть более 15 рабочих пришедших в компанию раньше меня уже ушли. заметь сами ушли.
причина одна, в других компаниях платят больше за эту же работу.
и как правило уходили туда, где нет профсоюза.
потому, что с профсоюзом рост зарплаты, если достиг максимума, а он ограничен, где-то 3% в год.
то есть достиг потолка и все. дальше на том же по сути уровне.
при этом у нас было, что максимум согласно трудовому соглашению можно было получить через 5 лет.
это для всех, независимо от квалификации или умения, или желания работать.
то есть и лентяй и хороший работник через 5 лет имели одинаковую зарплату.
ты это считаешь правильным?
те, кто это не считает уходит в другие компании за большей зарплатой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:29 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому, что с профсоюзом рост зарплаты, если достиг максимума, а он ограничен, где-то 3% в год.
> то есть достиг потолка и все. дальше на том же по сути уровне
quoted1

Это ещё почему? Закон такой?

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> то есть и лентяй и хороший работник через 5 лет имели одинаковую зарплату.
> ты это считаешь правильным?
> те, кто это не считает уходит в другие компании за большей зарплатой
quoted1

И что профсоюз, молчал?)) Имхо, от нормальных профсоюзов не сбегают, а длинная деньгА — лишь следствие переработок из-за отсутствия профсоюза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:33 07.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> при этом на рынке труда для этих рабочих есть определенная вилка зарплат.
quoted1

Кто её устанавливает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
21:46 07.03.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Покажи мне таких людей в своем Задрищинске?
quoted1
Задрищинск только у тебя в голове. А я в Новосибирске.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе могу их перечислить; мэр (глава района), прокурор, судья, и начальник полиции, а остаточные…, картошку очищенную или в мундире.
>
quoted1

Супер. Им наверное отдельными поставками привозят и никто не может купить в магазине? Ты уже совсем заврался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нищета. Ну, эту песенку буржуи тянут со времён австралийского Первомая в 19-м веке.Всё равно, если ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия