Зарплата Сталина — это шок для современной власти!
10:35 05.03.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Тебе еще раз крин кинуть ??
Без истерик — что угодно. А так — не. Никто твой буквенный мусор разгр##### не обязан.
10:37 05.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе еще раз крин кинуть ??
>Без истерик — что угодно. А так — не. Никто твой буквенный мусор разгр##### не обязан.
Читай и удивляйся Под статьей есть ссылки на первоисточник и авторы статьи
10:39 05.03.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Читай и удивляйся > Под статьей есть ссылки на первоисточник и авторы статьи >
За тебя никто ничего читать не будет. Про голод тебе русским языком объяснили, и ссылка на те документы — из всё той же пещерной методички.
10:53 05.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читай и удивляйся >> Под статьей есть ссылки на первоисточник и авторы статьи >>
>За тебя никто ничего читать не будет. Про голод тебе русским языком объяснили, и ссылка на те документы — из всё той же пещерной методички.
Жду ссылок от вас Подведем еще раз итоги. Вы не отрицаете что был голод… но отрицаете что были массовые жертвы от него …. Так киньте ссылочку от АН СССР с оценкой голода сталинских времен. почитаем А пока отдыхай трындабол
10:57 05.03.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Жду ссылок от вас
На что?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Вы не отрицаете что был голод… но отрицаете что были массовые жертвы от него …. > Так киньте ссылочку от АН СССР с оценкой голода сталинских времен
Каких «сталинских времён», батенька? Голод был естественным процессом, как в 90-е. И к «сталинским временам» никакого отношения не имел. Да и само понятие «сталинские времена» — тоже из пещерной методички.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не отрицаете что был голод… но отрицаете что были массовые жертвы от него …. >> Так киньте ссылочку от АН СССР с оценкой голода сталинских времен
>Каких «сталинских времён», батенька? Голод был естественным процессом, как в 90-е. И к «сталинским временам» никакого отношения не имел. Да и само понятие «сталинские времена» — тоже из пещерной методички.
Жду ссылки на голод в СССР в 30 годах от АН СССР Если АН СССР не описывали его (голод 30-х). значит по твоему его не было Отдыхай трында
11:08 05.03.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Жду ссылки на голод в СССР в 30 годах от АН СССР
Третий раз, для особо непонятливых: голод был точно таким же явлением, как в 90-е. Много у тебя ссылок на голод 90-х от РАН? А на голод ХХ века от тех же АН США, Германии, Японии? Не прошёл твой финт с кастрюлей, никаким боком не прошёл.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Если АН СССР не описывали его (голод 30-х). значит по твоему его не было
ГолодоМОРа не было. А голод — как воздух — не обращал внимания никто.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жду ссылки на голод в СССР в 30 годах от АН СССР
>Третий раз, для особо непонятливых: голод был точно таким же явлением, как в 90-е. Много у тебя ссылок на голод 90-х от РАН?
> А на голод ХХ века от тех же АН США, Германии, Японии? Не прошёл твой финт с кастрюлей, никаким боком не прошёл. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если АН СССР не описывали его (голод 30-х). значит по твоему его не было
>ГолодоМОРа не было. А голод — как воздух — не обращал внимания никто.
Давай по пунктам пойдём Первое Нехватка продовольствия была в 30 — е годы в СССР или нет? Если была то кинь ссылку от АН СССР .если не было то отдыхай молча Второе Голод 90 -х Кинь ссылочку где и кто писал об голоде 90-х Не прошу от РАН кидай любую, но чтоб был автор и ссылки на первоисточник откуда он брал материалы Р.С.Ссылка на не сбалансированность питания не какить ОНА про добровольный отказ от белковой пиши .по научному называется голодание (добровольный отказ) Вперёд трында .жду ссылок
Вот так — Сталин, который не боялся Гитлера и Трумэна с атомной бомбой, испугался каких-то гитлеровских холуев, прячущихся в лесных схронах и изредка устраивающих набеги на села с целью грабежа. Кстати, не пытайтесь приводить свидомитам факты о многочисленных преступлениях, которые творили украинские бандеровцы против украинского населения, потому что на самом деле в этом виноваты #####ы Не знали? Ну, как же — это сука-Сталин приказал переодеть в бандеровцев несколько дивизий НКВД, которые сжигали села и убивали советских активистов (своих убивали, чтоб правдоподобнее было, ога). Так что объяснять что-то упоротым абсолютно бессмысленно. Но это лирика. А теперь к фактам. Мне тут в личку один читатель прислал обширное письмо. Цитирую:
«…Я Вас очень уважаю за вашу смелую позицию в отношении нынешнего режима, Вы один из немногих, кто открыто выступает… (далее следует перечисление моих заслуг, кои опустим). Однако когда Вы начинаете оправдывать коллективизацию, я теряюсь в догадках: то ли это чудовищное заблуждение, то ли чудовищно толстый троллинг. Я хорошо знаю о событиях тех лет по рассказам моего деда, зажиточного крестьянина из-под Воронежа, чудом избежавшего раскулачивания. Спасли его былые заслуги: участие в гражданской войне на стороне красных.
В колхоз он тоже вступил одним из первых, был членом правления. И вот какое счастье его ожидало в колхозном раю. Работали от зари до зари без всяких отпусков и выходных, на всем своем. Плуги, бороны, лошади — все свое, «обобществленное». Никаких тракторов в колхозах не было. После обмолота все зерно ссыпалось в «закрома Родины» БЕСПЛАТНО. Денег колхозникам не платили, записывали трудодни. Потом за каждый трудодень получали колхозники зерно на прокорм, да могли получить самые примитивные промтовары — ситец, сапоги, посуду, керосин, сельхозутварь. Единоличникам эта «роскошь» была недоступна.
Обеспечение самих колхозников велось по остаточному принципу: сначала сдай хлеб государству, потом заплати МТС за машинную обработку полей (это когда трактора уже появились), заплати за семенную ссуду, выполни план по мясу, по дровам, отработай гужевую повинность, отработай на ремонте дорог и плотины. И только потом ты получишь то, что своими руками произвел на своей земле. Выполнил план — будешь жить. А если план не выполнил? А это твои проблемы.
Выдали тебе на каждый трудодень полтора кило зерна — и крутись, как хочешь. Если бы не приусадебные хозяйства, не скотина и огороды, то сдохли бы. Но единоличникам жилось еще хуже, потому что их обложили налогами: за лошадь — плати, за покос — плати, за ссуду семенами — плати, ветеринару — плати. Так что шли люди в колхоз не по доброй воле, а потому что нужда заставляла — колхозников хотя бы кормежкой в столовой обеспечивали. Люди работали за еду! Такого даже при крепостном праве не было. Даже, простите, говно крестьянину не принадлежало, колхозники обязаны были сдавать навоз!".
Заканчивается это трогательное послание выражением надежды, что приведенные данные помогут мне «избавиться от коммуняцких иллюзий и трезво взглянуть на трагедию коллективизации». Не, вы видали, это, оказывается, у меня иллюзии! Я не знаю, насколько приведенные моим читателем данные соответствуют истине, но, допустим, это так. Что мы имеем: колхозник, оказывается, мог позволить себе купить сапоги и мануфактурный ситец! В чем ходили крестьяне до революции? Верно, в лаптях. Сапоги мог позволить себе только очень зажиточный хозяин (фото быта русской деревни того времени предостаточно). Одежду носили самую примитивную из грубого льна, зимой — вонючие тулупы и те же лапти с онучами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Крестьянин имеет очень ущербное сознание: он — самодостаточный мелкий собственник, эгоист в высшем смысле этого слова. Ему глубоко насрать на то, что стране нужна Магнитка и Турксиб, потому что ему лично это не нужно. Сапоги и ситец — нужно, а ДнепроГЭС и танковый завод — не нужно. Не согласный он все энто на своем горбе вывозить. Вот и попер саботаж. Действительно, коллективизация была крайне болезненной именно для СОЗНАНИЯ крестьянина, а уж вследствие этого ударила и по желудку. До революции земледельцы имели крайне ничтожные наделы, жили впроголодь, но государство с них почти ничего и не брало. Чо с голытьбы возьмешь? Крестьяне мечтали о земле, и вот революция дала им землю и заставила отдавать часть своего труда в общий котел. При царе-то такого гнета не было, так ведь? Ну, платили подушную подать, было дело, а вот хлеб сдавать никто не требовал. Нечего сдавать было, самим не хватало. Настолько не хватало, что большинство крестьян, не имея возможности прокормить семью со своего надела, вынуждены были наниматься батраками к помещику — вот это и называлось «работать за еду».
Самое неприятное, что после того, как революция ликвидировала помещичье землевладение, производительность труда и производственная культура резко упали. Говоря умными терминами, снизилась товарность сельского хозяйства. Крестьяне стали жить лучше, а государство потеряло доход. Но именно после революции у государства появилась большая нужда в деньгах — нужно было срочно осуществлять индустриализацию. А за счет кого? За счет крестьян, которые составляли свыше 80% населения СССР. Нужно было заставить крестьян больше производить зерна и больше отдавать, чтоб продать его буржуям и купить у них станки и лицензии. Коллективизация — единственный возможный способ повышения товарности производства сельского хозяйства. Во всех странах во все времена индустриальный переход осуществлялся за счет крестьянства. В Великобритании, например, крестьянство в ходе этого перехода вообще было уничтожено, как класс. Помните знаменитое выражение «Овцы съели людей», и что оно значит?
Но какой интерес у крестьян повышать товарность, если все это придется отдать злому и жестокому государству на совершенно непонятные для них цели? Поэтому охвативший крестьянство саботаж в 1931—1933 гг. был выражением протеста десятков миллионов эгоистов против несправедливого по их мнению государства. В 1931 г. норма хлебосдачи была увеличена. Крестьяне ответил саботажем. Государство отреагировало решительно: хлеб изымался из амбаров. В 1932 г. крестьяне либо разворовали урожай и зарыли в земле, либо решили вообще не собирать урожай — тогда и отбирать будет нечего. Нет, себя любимых, они уморить голодом не хотели. Хлеб остался на полях в скирдах или валках. Зиму можно пережить и за счет наворованного, а весной — обмолотить хлеб из скирд.
А дальше произошло непредвиденное: хлеб, хранимый в земле, оказался зараженным грибком и люди травились им, о чем я писал ранее. А тот хлеб, что лежал в полях, пожрали мыши. Представляю, как сейчас ржут упоротые свидомиты и #####ы Откуда ж, дескать, возьмется столько мышей, чтоб пожрать миллионы тонн зерна? Почему в 1931 г. этих мышей не было, а в 1932 г. они появились?
Популяции мышей имеют способность к взрывному размножению. Половозрелыми они становятся через 35 дней после рождения и дают в год до 3 пометов по 5−13 детенышей в каждом. В СССР обитало 13 видов мышей, один из видов которых достигал длины 48 см (тонкохвостая крыса). Никакие хищники не могут предотвратить стремительное размножение мышей. Численность популяции ограничивается только наличием кормовой базы. А теперь представьте, какой подарок сделали крестьяне мышам в 1932 г. — оставили миллионы тонн хлеба в скирдах на полях, а частью попрятали в землю, где его тоже легко находили мыши. Когда корма достаточно, мыши могут при определенных условиях размножаться не только в апреле-сентябре, но и круглый год, как домовые мыши и крысы.
Как я писал выше, эпидемия алиментарно-токсической алейкии впервые была зарегистрирована на Урале и в Сибири, а вовсе не на Украине. От отравления умирали от отравления и там, но голод охватил именно южную зону. Почему? Посмотрите на космические снимки Кубани, Дона, Ставрополья, Северного Причерноморья — это одна громадная непрерывная череда полей. И если в одном месте создать очаг распространения мышей, они будут волнами расходиться во все стороны. В 1932 г. вся эта зона стала одним гигантским очагом распространения мышей. Условия для этого были созданы идеальные — до трети урожая люди оставили грызунам. Процитирую фрагмент работы С. А. Нефедова Биологические причины голода 1933 г.:
«Куда же пропали 2,3 ц зерна с каждого гектара? Ведь это было реально существовавшее зерно, частью собранное в скирды и ждавшее обмолота? «Спецсводки ОГПУ дают ясный ответ на этот вопрос — и более того, они выделяют прописью наиболее важные моменты: «В результате затяжной уборки в ряде мест значительные площади посевов уже созрели и зерно осыпается … Крайне неудовлетворительное качество уборочных и молотильных работ, небрежная перевозка убранного хлеба также обуславливают значительные потери урожая. Так, В НЕКОТОРЫХ РАЙОНАХ УКРАИНЫ, НВК, КРЫМА, КАЗАХСТАНА И ДР. ПОТЕРИ ЗЕРНА СОСТАВЛЯЮТ ОТ 25 ДО 50%… Падение трудовой дисциплины проявляется прежде всего в массовых невыходах на работу. Невыходы на работу местами достигают 30−70% (УССР, СВК, и др.)…» [РГАЭ, ф. 7486, оп. 37, д. 237, л. 74.].
«Вследствие затяжки уборки урожая наблюдаются большие потери зерна от перезревания и осыпания хлебов, местами достигающие 20% урожая» [Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927−1939. Документы и материалы. Т. 3. М., 2008, с. 529].
«В ряде случаев при обмолоте оставляется в соломе 30−50% зерна с целью последующего обмолота. Кроме того, в целом ряде сел обнаружено большое количество ям со спрятанным хлебом, в размере от 10 до 1 тыс. пудов в каждой"[ Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918−1939. Документы и материалы. В 4 т. Т. 3. Кн. 2. М., 2005]
Упомянутые выше 2,3 ц с гектара — это зерно, осыпавшееся или сгнившее из-за затягивания уборки, зерно, оставшееся в соломе после умышленно «вредительского» обмолота, и зерно, расхищенное крестьянами. 2,3 ц, помноженные на 17 млн га посевов [Tauger, 1991, р. 84], дают 39 млн ц зерна; этого достаточно для пропитания всего сельского населения Украины в течение года. Судя по сравнительно небольшому количеству хлеба, впоследствии конфискованного у крестьян [ Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918−1939. Документы и материалы.], укрыть в ямах-схронах удалось лишь меньшую часть этого зерна. Его основная часть осталась в неубранных в поле колосках, на стерне, в соломе и в полове: крестьяне надеялись собрать это зерно, когда уйдут заготовители [Penner, 1998, p. 39]. Но заготовители долго не уходили, и зерно осталось не укрытым. Это и было одной из главных причин произошедшей трагедии.
Итак, крестьяне решили не сдавать хлеб заготовителям, а заготовители долго не уходили. Вот что писал позднее в своих мемуарах будущий диссидент Петр Григоренко, один из тех самых «заготовителей»:
«То, что я увидел, превзошло все мои самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: - Хлеб же в валках лежит, а кое- где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. - Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне. Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба».
То, что Сталин поначалу не верил в голод, это факт. А с чего он должен был верить, если по всем отчетам и сводкам урожай был хороший, а причиной срыва хлебозаготовок было воровство и саботаж? Треть урожая украли и оставили на полях, чтобы потом втихаря убрать, — это факт. Так какой может быть голод? А вот когда стала ясна причина мора — отравление зерном и мышиная напасть — вот тогда правительство действовало решительно: во-первых, озаботилось более энергичным изъятием из продовольственного оборота отравленного зерна; во-вторых зимой развернулась самая масштабная в истории человечества «спецоперация» против мышей — ядохимикаты гнали на юг эшелонами. Наконец, в голодающие районы пошла массированная продовольственная помощь, впервые СССР закупил за границей зерно в Иране, причем за золото, которого остро не хватало для реализации планов индустриализации. Вот, кстати, обширная подборка сканов документов, показывающая, как Сталин спасал тупых и вороватых крестьян от голодной смерти.
Мог ли Сталин предугадать последствия массового саботажа и воровства? Ухахаха! А сами саботажники и воры, зарывающие по ночам пшеницу в землю, могли предугадать последствия своих действий? За них должен был товарищ Сталин подумать и с каждым лично воспитательную беседу провести? Даже врачи тогда еще не знали об алиментарно-токсической алейкии, а Сталин должен был знать?
Если бы крестьяне сделали так, как предписывал закон, то они не сгноили бы зерно, и остались живы. В 1932 г. голодала вся Европа и даже США, а в СССР можно было голода избежать. Урожай получили хороший. Если б не человеческий фактор… И, кстати, «голодомор» этот самый человеческий фактор подкорректировал. В 1934 г. был неурожай. Периодически в разных районах страны возникали продзатруднения. Но голода, эпидемии алиментарно-токсической алейкии и мышиной напасти не отмечено. Раз наступив на грабли, крестьяне поняли, что воровать зерно — себе дороже выйдет, а в случае неурожая можно рассчитывать на государственную помощь. Вот и не было впоследствии такого саботажа хлебозаготовок, как в 1932 г., даже во время войны.
P. S. О, да, я представляю, как жахнули пуканы у свидомитов и #####ни когда я упомянул о голоде 1932 г. в Европе. Давайте срочно насрите мне с три сотни коментов о том, что голод был только в колхозном сталинском аду. А я потом вас в очередной раз размажу. У меня уже накопилась отличная подборочка фото умирающих от голода в капиталистическом раю.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если что >>> >>>> Цаплин В. В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4. С.177—178. >>>> Ивницкий Н. А. Репрессивная политика советской власти в деревне (1928—1933 гг.) // Собрание, 2004.— 1.
>>>> Ивницкий Н. А. Голод 1932—1933 годов // М., 1995 >>> >>> Уже по названию «Статистика жертв сталинизма …» понимаем, что это не исторический труд, а пропагандистский опус. Далее, идут импортные товарищи, — они сидели в наших архивах? Особенно г. Конквест, который ещё в 60-е годы «определил» цифирь. Обрати внимание, что наша Госдура даёт цифру схожую с црушной. Ну это не удивительно, они и Катынь на СССР повесили, что б самим не выглядеть пособниками геноцида.
>>Слушай я за точность цифр вообще не веду речи. факта что миллионы мне досточно ….
>Ну не скажи. Число «невинно убиенных» для вас важно. Иначе бы не сочиняли о тысяче пятьсот миллионов репрессированных. Вот ты привёл цифры от 2,5 до 8 миллионов. А какое число «узаконила» Госдура? Правильно- 7. Почти совпадает с антисоветскими фальшивками ЦРУ 60-х годов. Больше напридумывали свидомые селюки, но их чем-то облучают, иначе объяснить не могу. То есть видим единение- ЦРУ, бандеровцев и наших русофобов, включая и Госдуру. Вот население нашей страны за последние 25 лет сократилось миллионов на 20−25. Это геноцид. Геноцид, потому что сокращение произошло в результате целенаправленной и долгосрочной политики властей. Наши либералы даже не скрывают, что в стране под 100 (сто) миллионов «лишних» людей. И где ваше благородное негодование? Не слышим. А не слышим потому вы свою мерзость пытаетесь замазать мифами о «кровавых комуняках». > Теперь по существу. Голод был и смерти были. Кто в этом виноват? А все в этом виноваты, — и правительство и крестьяне. Правительство в том, что не отреагировало мгновенно, крестьяне в силу тогдашней своей тупости. По моему лучше Кунгурова кратко и ёмко это никто не описал. Да, за подобные статьи Кунгуров сейчас в лагере. > Почему меня читают свидомиты? Наверное, они извращенцы и получают какое-то удовольствие от того, что я о них ноги вытираю. Для меня нет более презираемых видов биомассы, чем #####и свидомиты и #####ы (хаха, бывают еще свидомо-#####ы — это ваще улет!).Вроде нет ни одного поста, в котором я не оттибидохал хоть одну из указанных категорий. А они все читают и читают. Их корчит от лютой попаболи, а они все читают и читают. Я их не читаю, а они меня читают. Это показатель, однако. > > Свидомиты даже сочиняют какие-то теории относительно того, что у меня (!!!) есть чувство вины перед ними за то, что их отгеноцидил один грузин, и я теперь, дескать, пытаюсь найти оправдания, чтоб успокоить совесть. Ребята, вы чо, совсем ипанулись? У меня к грузину по вашему поводу как раз есть претензии: во-первых, за то что он был деятельным сторонником украинизации в 20−30-е годы; во-вторых, за то, что очень уж он был гуманным ко всякому бандеровскому дерьму и не воспользовался военным временем для тотальной дезинфекции общества. > > Есть преступления, которые должны караться смертью вне зависимости ни от чего. В этом списке на первом месте стоит предательство. Как же советская власть обошлась с предателями, всеми этими #####ами бандеровцами и прочим полицайско-эсэсовским отребьем? После войны их вместо виселицы массово отправили в Сибирь на трудотерапию. Вот сегодня многие укры пишут со сме#####чками мол, бандеровцев и фошиздов выдумал Киселев с Путин-ТВ, а мы тут живем, и ни разу не видели ни одного живого бандеровца. Ребята, а я вот живу в Сибири, и я их видел, причем не зигующий суррогат из поколения 90-х, а тех самых, настоящих, оригинальных, 50-летней выдержки. Много этого дерьма осело у нас… >
> В общем, в русско-украинскую дружбу, выйдя из пионерского возраста, я верить перестал. Конечно, Сталин был великим человеком и вождем, но ошибки совершают и великие. Причем и ошибки у них выходят тоже великие. Одна из этих великих ошибок Сталина — украинский проект. Сегодня мы пожинаем плоды тех ошибок 90−80-летней давности. > > Был ли голод в СССР в 1932—1933 гг. Был. Свидомиты срут кирпичами, убеждая себя, что проклятые #####ы хотели уморить голодом украинцев. Один долбойоп мне давеча даже доказывал, что на Украине украинцы в городах не получали карточек на хлеб и потому умирали, глядя с завистью на сытно рыгающих #####ов Нет, он не шутил, он истово в это верил. А еще он объяснил, почему бандерлоги — настоящие герои (предупреждаю, щас будет смешно): Сталин будто бы после войны решил провести голодомор на Западной Украине, которая счастливо избегла этого счастья в 1932 г, потому что жила тогда еще в капиталистическом раю. И проклятый Сталин непременно бы добился своего, но его планы героически сорвали «лесные братья», которые, как он выразился, «постреливали из леса».
АУ можно ссылочку на точные цифры что население сократилось за 25 лет на 25 млн?
