> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я просто против, что бы его роль уничижали.
>Какую именно роль и в чем именно?
Роль в руководстве страны, индустриализации перед ВОВ, роль главнокомандующего принесшего Победу, роль в мерах принятых по экономическому и производственному подъёму после ВОВ.
14:13 20.02.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Сообщите пожалуйста более точную цифру.
Пытаешься таким образом увести дискуссию в уточнение и обсуждение каких-то цифр, вместо обсуждения причин ненависти к Сталину именно по теме? Ну, назову к примеру, на 1 жертву больше? И что с того? Будешь уличать меня во лжи из-за того, что жертв было не 27576464 (к примеру), а как оказывается на самом деле всего лишь 27576463?
> Роль в руководстве страны, индустриализации перед ВОВ, роль главнокомандующего.....
Точно такая же были у Гитлера. В чем тут вообще разница?
> принесшего Победу....
Над врагом, которого сам же себе и создал, снабжая его и помогая ему в войне против стран Европы.
> роль в мерах принятых по экономическому и производственному подъёму после ВОВ.
Другого исполнителя такой роли попросту и не могло быть.
14:30 20.02.2018
Сталинки.
14:34 20.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сообщите пожалуйста более точную цифру.
>Пытаешься таким образом увести дискуссию в уточнение и обсуждение каких-то цифр, вместо обсуждения причин ненависти к Сталину именно по теме? Ну, назову к примеру, на 1 жертву больше? И что с того? Будешь уличать меня во лжи из-за того, что жертв было не 27576464 (к примеру), а как оказывается на самом деле всего лишь 27576463?
Нет не буду Просто я удивлен, почему такой кристально объективный человек молчит тогда и не осуждает ужасы ельцинской эпохи в правление которого погибло больше россиян чем от тоталитарного режима Сталина? Или это издержки кривобокой точки зрения?
14:35 20.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Роль в руководстве страны, индустриализации перед ВОВ, роль главнокомандующего…. > Точно такая же были у Гитлера. В чем тут вообще разница?
Для тебя видать никакой
14:36 20.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> принесшего Победу…. > Над врагом, которого сам же себе и создал, снабжая его и помогая ему в войне против стран Европы.
Это твоя фантазия или начиталась книжек Резуна-Суворова?
14:37 20.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> роль в мерах принятых по экономическому и производственному подъёму после ВОВ. > Другого исполнителя такой роли попросту и не могло быть.
Если бы был другой, то не было бы в 1950 гг. ни СССР ни России. Тут с тобой согласен.
14:41 20.02.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Они приравниваются сами при их сравнении. > Не моя вина в том, что они одинаково тоталитарны.
Термин «тоталитарное государство» не ограничивается нацизмом или большевизмом. Например, в Северной Корее тоже тоталитарный режим. Это понятие абстрактное, не привязанное к какому-то определенному диктатору. Если ваш собеседник желает уточнений, то так и называйте соответствующий тоталитарный режим — в Германии это был гитлеризм, в СССР — сталинизм, в Италии — муссолинизм (коряво звучит, но раз уж требуются уточнения, нужно их сделать).
Что касается сходства, то в свое время «Новая газета» опубликовала свой анализ двух режимов, со ссылкой на резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ. Вот выдержка:
«Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.
Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений.
В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Оговорюсь сразу — ко мнению ОБСЕ я отношусь достаточно скептически, поскольку та же организация признавала и «незаконную оккупацию Россией Крыма» (точную формулировку не помню). Однако в данном случае положения этой резолюции совпали с реальностью, с тем, что сталинский и гитлеровский режимы действительно имели больше общего, чем различий.
14:46 20.02.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Просто я удивлен, почему такой кристально объективный человек молчит тогда и не осуждает ужасы ельцинской эпохи в правление которого погибло больше россиян чем от тоталитарного режима Сталина?
Ты лжешь и просто выдаешь выезд нескольких миллионов россиян на ПМЖ в другие страны за якобы какие-то некие ужасы ельцинской эпохи. В отличие от тоталитарного режима Сталина, при котором только во время ВОВ погибло не менее 27 млн. человек.
> Для тебя видать никакой
Так и ты что-то никакого особого различия между ними не можешь показать.
> Это твоя фантазия или начиталась книжек Резуна-Суворова?
Это объемы и результаты военно-торгового сотрудничества между гитлеровской Германией и сталинским СССР согласно договора от 1939 года.
> Если бы был другой, то не было бы в 1950 гг. ни СССР ни России.
Это не более чем твое предположение. «Ка бы да если бы» в истории на самом деле не бывает.
> Сталина нет уже более 62 лет, но некоторые почему-то до сих пор его ненавидят. Наверное, у каждого есть свои причины: > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Первая причина в том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто против трудового народа. Для них самое главное — это прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа и навар. А народ для них всего лишь — быдло, крепостные, рабы, которым и жить-то не положено, если от них нет прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, баи, ханы, эмиры, бароны, басмачи, а также их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды, в общем все те, кто у нас на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе, и гламурит на народной крови. > > Вторая причина в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Потому, что они не умеют работать и не хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем — халявщики. > > Третья причина в том, что Сталин был честным человеком, он держал слово, данное даже врагу. Он строго выполнял решения коллектива, если уж договорились, то от уговора Сталин не отступал. Своей железной волей он добивался неукоснительного выполнения задач и наказов трудящихся. Он требовал честности от всех руководителей, подчиненных и не любил врунов и обманщиков. Поэтому, естественно, Сталина ненавидят все лжецы. А поскольку теперь основные лжецы обязательно что-нибудь возглавляют, то они и недолюбливают Сталина. Но сильней всего его ненавидят лжецы и вруны из числа теле-радио-начальников, их заместителей, прихвостней, халуёв и халуёвок, которые давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать карьеру и наживаться. Сталин бы помешал им врать, вот они его и ненавидят. > > Четвёртая причина в том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и все узнают всё про предателей, негодяев, проходимцев, кровопийц и каннибалов. Поэтому трусы страшно боятся Сталина. И даже при одном упоминании о нём трусы и паникеры покрываются красненькими пупырышками, а из некоторых даже хлещет зелёная слизь и фиолетовый пар идёт из их головы. Трусы ненавидят Сталина и боятся даже его портретов, потому, что если их послать на войну, то они из-за своей шкуры тут же сдадутся фашистам в плен и станут полицаями, бандеровцами и палачами, будут вешать всех подряд и бояться сталинского возмездия. > > Пятая причина в том, что при Сталине нельзя было воровать так свободно и широко, как сейчас. Простые и понятные правила учета и хозрасчета легко выявляли каждую украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. При Сталине и речи не могло быть о крупном воровстве, а уж в государственных масштабах — просто невозможно было не то, что украсть, но даже посягнуть на общенародную собственность. За килограмм пшеницы, украденной у голодающих, давали год лагерей. Спекуляция была невозможна, отпускная цена товара не менялась от производителя до потребителя. Запрещены были ростовщики, жирные коты-банкиры, биржи и пирамиды. Были невозможны дефолты, казино и продажа воздуха. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и казнокрады всех мастей и оттенков люто ненавидят Сталина. Понятно — Сталин не давал воровать! > > Шестая причина в том, что Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном виде. Он давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады. При нём человек трудился и за свой труд получал повышение зарплаты и продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра. Нынешние правозащитники, которые доросли до этого через подлость, клевету, подтасовки и по родоплеменному блату, естественно, ненавидят Сталина потому, что он не выстраивал народ в очереди за правами человека через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а напрямую через Советы обеспечивал права трудовому народу в натуральном виде. За то, что он лишал проходимцев возможности наживаться, его злобно ненавидят маститые правозащитники, вскормленные на иностранных подачках. Они готовы хоть сейчас уморить любого, сгноить в тюрьмах и ГУЛАГах каждого, кто покусится на их право ненавидеть Сталина и наживаться на фиктивных правах человека. > > Седьмая причина состоит в том, что Сталин был интернационалистом. Он был настоящий грузин и хорошо знал национальный вопрос, запрещал антисемитизм, но любил русский народ, считал его великим и самым уважаемым народом в мире. Поэтому Сталина ненавидят все националисты, сионисты, фашисты, расисты и все те, кто не знает национального вопроса и пытается решать свои кланово-племенные и местечковые вопросы за счет остальных народов. > > В общем, ясное дело, все жертвы сталинских репрессий ненавидят Сталина потому, что все эти жертвы были не напрасны, и в основном — это трусы и воры, подлецы и лжецы, паразиты, фашисты и гитлеровцы… > > Если кто-то ещё ненавидит Сталина, пишите, разберём какие у вас на то причины. >
> Да и ещё, если вышеперечисленные жертвы вас любят, то вы явно — не Сталин. > >
>> Сталина нет уже более 62 лет, но некоторые почему-то до сих пор его ненавидят. Наверное, у каждого есть свои причины: >> >> >> Первая причина в том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто против трудового народа. Для них самое главное — это прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа и навар. А народ для них всего лишь — быдло, крепостные, рабы, которым и жить-то не положено, если от них нет прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, баи, ханы, эмиры, бароны, басмачи, а также их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды, в общем все те, кто у нас на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе, и гламурит на народной крови. >> >> Вторая причина в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Потому, что они не умеют работать и не хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем — халявщики. >> >> Третья причина в том, что Сталин был честным человеком, он держал слово, данное даже врагу. Он строго выполнял решения коллектива, если уж договорились, то от уговора Сталин не отступал. Своей железной волей он добивался неукоснительного выполнения задач и наказов трудящихся. Он требовал честности от всех руководителей, подчиненных и не любил врунов и обманщиков. Поэтому, естественно, Сталина ненавидят все лжецы. А поскольку теперь основные лжецы обязательно что-нибудь возглавляют, то они и недолюбливают Сталина. Но сильней всего его ненавидят лжецы и вруны из числа теле-радио-начальников, их заместителей, прихвостней, халуёв и халуёвок, которые давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать карьеру и наживаться. Сталин бы помешал им врать, вот они его и ненавидят. >> >> Четвёртая причина в том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и все узнают всё про предателей, негодяев, проходимцев, кровопийц и каннибалов. Поэтому трусы страшно боятся Сталина. И даже при одном упоминании о нём трусы и паникеры покрываются красненькими пупырышками, а из некоторых даже хлещет зелёная слизь и фиолетовый пар идёт из их головы. Трусы ненавидят Сталина и боятся даже его портретов, потому, что если их послать на войну, то они из-за своей шкуры тут же сдадутся фашистам в плен и станут полицаями, бандеровцами и палачами, будут вешать всех подряд и бояться сталинского возмездия. >> >> Пятая причина в том, что при Сталине нельзя было воровать так свободно и широко, как сейчас. Простые и понятные правила учета и хозрасчета легко выявляли каждую украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. При Сталине и речи не могло быть о крупном воровстве, а уж в государственных масштабах — просто невозможно было не то, что украсть, но даже посягнуть на общенародную собственность. За килограмм пшеницы, украденной у голодающих, давали год лагерей. Спекуляция была невозможна, отпускная цена товара не менялась от производителя до потребителя. Запрещены были ростовщики, жирные коты-банкиры, биржи и пирамиды. Были невозможны дефолты, казино и продажа воздуха. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и казнокрады всех мастей и оттенков люто ненавидят Сталина. Понятно — Сталин не давал воровать! >> >> Шестая причина в том, что Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном виде. Он давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады. При нём человек трудился и за свой труд получал повышение зарплаты и продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра. Нынешние правозащитники, которые доросли до этого через подлость, клевету, подтасовки и по родоплеменному блату, естественно, ненавидят Сталина потому, что он не выстраивал народ в очереди за правами человека через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а напрямую через Советы обеспечивал права трудовому народу в натуральном виде. За то, что он лишал проходимцев возможности наживаться, его злобно ненавидят маститые правозащитники, вскормленные на иностранных подачках. Они готовы хоть сейчас уморить любого, сгноить в тюрьмах и ГУЛАГах каждого, кто покусится на их право ненавидеть Сталина и наживаться на фиктивных правах человека. >> >> Седьмая причина состоит в том, что Сталин был интернационалистом. Он был настоящий грузин и хорошо знал национальный вопрос, запрещал антисемитизм, но любил русский народ, считал его великим и самым уважаемым народом в мире. Поэтому Сталина ненавидят все националисты, сионисты, фашисты, расисты и все те, кто не знает национального вопроса и пытается решать свои кланово-племенные и местечковые вопросы за счет остальных народов. >>
>> В общем, ясное дело, все жертвы сталинских репрессий ненавидят Сталина потому, что все эти жертвы были не напрасны, и в основном — это трусы и воры, подлецы и лжецы, паразиты, фашисты и гитлеровцы… >> >> Если кто-то ещё ненавидит Сталина, пишите, разберём какие у вас на то причины.
>
>>
>> Да и ещё, если вышеперечисленные жертвы вас любят, то вы явно — не Сталин. >>
> > СССР развивался полным ходом именно при Сталине!
Это вам СМИ так сказали?
16:25 20.02.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Я его не прославляю. Я просто против, что бы его роль уничижали. Так же как роль Ивана Грозного и других русских и российских правителей, которые действительно укрепляли государство. >
На самом деле, Сталин не укрепил государство, потому что, именно его репрессиями и попрекали, и попрекают Россию, все бывшие республики. Это была одна из причин развала СССР.
16:32 20.02.2018
Уважаю Сталина и его политику, что он проводил. Зря сейчас это невозможно.
16:34 20.02.2018
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на :
> Уважаю Сталина и его политику, что он проводил. Зря сейчас это невозможно.
А сами не боитесь в числе жертв оказаться?
16:36 20.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаю Сталина и его политику, что он проводил. Зря сейчас это невозможно.
>А сами не боитесь в числе жертв оказаться?
Не, не боюсь. Бояться дорлжны болтуны, что Россию обхаивают. Их тут на форуме, с десяток наберётся.
Просто я удивлен, почему такой кристально объективный человек молчит тогда и не осуждает ужасы ельцинской эпохи в правление которого погибло больше россиян чем от тоталитарного режима Сталина? Или это издержки кривобокой точки зрения?
