Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СССР и КНР

  Папа
Папа


Сообщений: 52736
09:11 12.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы детский сад прогуливали, когда детям объясняли, чем «враг» от «соперника» отличается?
quoted1
В отличие от тебя, я получал знания, не только в детском саду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
11:45 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> от сравнения несравнимого.
> Начало МГТУ им. Н.Э. Баумана как самостоятельного учебного заведения было положено 5 октября 1826 года
> в СССР практически не было ничего такого, что не было бы заложено в РИ.
quoted1
За 50 лет от сохи в космос, и еще в такой войне побелили и страну заново построили.
Вы просто вдумайтесь что такое ГОЭЛРО, сколько гидроэлектростанций построено, АЭС. и т.д.
Нам сегодня на все лет 100 бы понадобилось,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
11:54 12.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горбачев указал оптимальный вектор.
quoted2
>И алкоголик Кондрат — указал. К чёрту указания — делать надо было.
quoted1
сейчас про надо было, смысла нет говорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
12:10 12.02.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему реформы в нашей стране оказались такими сокрушительными? Почему не было сохранено практически ничего из достижений времён СССР? Почему вместо гибкого сочетания всех видов собственности, фактически всё было пущено на самотёк и получилась насквозь монополизированная экономика?
quoted1
Потому что в 90-е к власти пришли иноземцы и откровенные предатели (которые и не скрывали особо что они предатели) — доверенные топ-менеджеры обслуживающие на территории под названием «Россия» интересы столь ненавистного вам Запада. Впрочем с 2000-х у власти сидят те же самые лица , но только активно вдувающие в уши пиплу что они типа «патриоты». Разница между «теми» и «этими» только в том, что «эти» работая на Запад не забывают при этом и своих собственных интересов, и время от времени чуток фрондируют, когда полагают, что их личные интересы оказываются ущемлены интересами их Западных хозяев. Что поделать — плох тот солдат, что не мечтает стать генералом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:11 12.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> За 50 лет от сохи
quoted1

чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят.

высказывание приписывают Геббельсу.
а вы наглядное доказательство его правоты.
повторяю, по объему пром производства в 1913 году РИ была на пятом месте.
по объёму ВВП на втором.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы просто вдумайтесь что такое ГОЭЛРО
quoted1
на заседании секции энергетики и топлива Уралоблисполкома 14 февраля 1924 г. было решено утвердить должность областного электрика, в обязанности которого вошло <…> разработка плана мелких и средних электростанций в Уральской области и увязки его с планом ГОЭЛРО;

В конце 1930-х гг. сельское электростроительство оказалось в кризисном состоянии. Из-за отсутствия квалифицированных кадров уровень эксплуатации существовавших электростанций
был низким. <…> Ошибки, стоившие больших средств и времени, допускали проектировщики, строители электростанций, а также их эксплуатационники. Шваревская ГЭС Ворошиловского района в первую же весну после ввода в эксплуатацию была смыта весенним паводком.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нам сегодня на все лет 100 бы понадобилось,
quoted1

вы самая обычная жертва пропаганды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:15 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> высказывание приписывают Геббельсу.
> В конце 1930-х гг. сельское электростроительство оказалось в кризисном состоянии. Из-за отсутствия квалифицированных кадров уровень эксплуатации существовавших электростанций
> был низким. <
…> Ошибки, стоившие больших средств и времени, допускали проектировщики, строители электростанций, а также их эксплуатационники. Шваревская ГЭС Ворошиловского района в первую же весну после ввода в эксплуатацию была смыта весенним паводком.
quoted1
Вы вполне можете сами себе все объяснить))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:19 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на
> повторяю, по объему пром производства в 1913 году РИ была на пятом месте.
> по объёму ВВП на втором.
> вы самая обычная жертва пропаганды.
quoted1
ВВП за счет зерна (сохи)
А 5 место по пром производства из скольки возможных?
Уточните кто был лидером и на сколько мы от них отставили.
Так то мы и сейчас где-то пятые, только от США и Китая на порядок отстаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:24 12.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВВП за счет зерна (сохи)
quoted1

около половины.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уточните кто был лидером и на сколько мы от них отставили.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:27 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> немного не точная, а бредишь ты, как всегда.
quoted1
Как блестящий укрский «самдурак».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:31 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВВП за счет зерна (сохи)
quoted2
>
> около половины.
quoted1
Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $ 1.66 месяц!

Модно на полном серьёзе говорить о российском экономическом чуде начала XX века. Экономист Кричевский, например, писатель Кожинов и многие другие. Окунаемся в Википедию — источник знаний для множества простых людей и политиков. Она пишет:
«…страна выходит на 4−5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали.» Давайте проверим.
Открываем «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник» Института Российской истории РАН от 1995 года. Там есть таблица «Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)» Из девяти упомянутых там стран Россия находится на безоговорочном 9-м месте, отставая от первого в 15−17 раз, от 8-го — больше чем в два с половиной раза. И так далее.
Прошу ознакомиться. Пройдёмся по «чугуну и стали», промышленности в целом, сельскому хозяйству и скотоводству.

Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)

Страна
Чугун
Сталь

1909
1910
1911
1912
1913
1909
1910
1911
1912
1913
Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6 0,9 0,9 0,9 1,3 1,4
Австро-Венгрия 2,4 2,4 2,5 2,4 3,3 2,4 2,6 2,9 3,2 —
Германия 12,4 14,0 14,2 16,4 17,5 11,6 12,9 14,0 15,9 —
Франция 5,6 6,3 6,8 7,5 8,2 4,7 5,4 5,7 6,3 —
Соединенное Королевство 13,6 14,1 13,3 13,2 14,2 8,2 8,9 8,9 9,1 —
Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0 11,4 12,0 12,6 15,9 —
Швеция 5,0 6,7 7,0, 7,7 7,3 3,5 5,2 5,0 5,6 —
США 17,6 18,3 15,7 19,1 19,8 16,4 17,6 15,7 20,0 —
Канада 6,2 6,7 7,2 — — 7,0 7,4 7,6 — —
Источник: Статистический ежегодник на 1914 год. Под ред. В. И. Шараго. СПб., 1914. С. 817.

— Россия далеко на последнем месте. От США отставание в15−17 раз, от предпоследней Австро-Венгрии в 2,5 раз

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)

Страны

1881—1885 гг.

1896—1900 гг.

1913 г.
Россия 3,4 5,0 5,3
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4
Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

— Очевидно, доля весьма скромная, при этом американцы прибавили свой вес на величину бОльшую, чем вся экономика Российской Империи. Пойдём далее, по зерновым.

Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)

Население млн .чел.

Общий сбор

Остаток за вычетом семян

На душу (пуд.)

Разница ввоза и вывоза

Остаток на потребление

На душу (пуд.)
Россия 175,14 4203,0 3639,8 20,85 −495,448 3144,4 18,0
Австро-Венгрия 51,34 1111,7 962,7 18,7 +29,127 991,8 19,3
Англия 45,40 190,2 164,7 3,6 +594,511 759,2 16,7
Бельгия 7,52 65,0 56,3 7,5 +149,607 205,9 27,4
Германия 67,80 1253,6 1085,6 16,0 +305,765 1391,4 20,5
Голландия 6,03 38,4 33,3 5,5 +116,146 149,4 24,8
Дания 2,77 73,8 63,9 2,31 +48,757 112,7 40,7
Испания 19,6 360,1 311,8 15,9 +47,728 359,5 18,3
Италия 34,7 546,1 472,9 13,63 +133,608 561,5 16,2
Норвегия 2,39 6,6 5,7 2,38 +26,544 32,2 13,5
Румыния 6,8 372,1 322,7 46,90 −151,487 170,7 25,1
Франция 39,27 705,8 611,2 15,56 +138,108 749,3 19,1
Швейцария 3,75 9,1 7,9 2,11 +42,298 50,2 13,4
Швеция 5,68 72,4 62,7 11,04 +23,604 86,3 15,2
Япония 53,0 206,3 178,6 3,37 +11,340 189,9 3,6
Канада 8,08 478,4 414,3 51,28 −173,133 241,2 29,9
США 98,8 5359,4 4641,3 46,98 −323,626 4317,7 43,7
Австралия 4,87 191,5 165,9 34,07 −83,585 82,3 16,9
Аргентина 7,2 710,2 615,0 85,42 −475,448 139,6 17,0

Таблица составлена Д. М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. Данные о населении по Англии, Бельгии и Норвегии −1910 г., по Румынии — за 1909 г. и по Франции — за 1908 г. В целях сопоставимости взяты данные по 4 главным хлеба пшенице, ржи, ячменю и кукурузе. Расход зерна на посев принят в 13,4% общего сбора.
— имеет смысл обратить внимание на количество населения в России и каждой из стран
* * *
Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.)
— мы с Испанией и Сербией на последних местах

Страна

Пшеница

Рожь

Ячмень

Овес

Картофель
Россия 55 56 62 63 491
Австрия 80 92 107 94 602
Венгрия 88 82 92 41 470
Великобритания 149 — 127 117 1086
Бельгия 168 147 180 171 1338
Болгария 80 75 81 60 —
Германия 157 127 148 146 1057
Голландия 160 122 168 148 1176
Испания 52 61 64 45 —
Румыния 44 70 71 68 641
Сербия 72 58 65 46 —
Франция 89 71 68 86 571
Швейцария 153 123 130 150 1038
Швеция 161 94 139 123 —
Канада 94 61 108 107 750
США 68 68 85 70 408

Посмотрим на оснащённость сельского хозяйства тогдашним «хай-тэком». Обратим внимание на малую оснащённость «лугов» сеялками, молотилками, веялками и пр.

Сельскохозяйственные машины в России в 1910 г. в относительных числах

Лугов на одну сенокосилку

Пахотной земли (дес.)

Хозяйств на одно орудие
на одну сеялку на одну жатку на одну молотилку на одну веялку на одну сеялку на одну жатку на одну молотилку на одну веялку на одну сенокосилку
Европейская Россия 244 432 160 203 51 67 25 32 8 183
Кавказ 38 216 73 182 56 27 9 23 7 32
Сибирь 145 4385 230 287 140 362 19 24 12 24
Средняя Азия 347 3159 361 369 596 459 52 54 87 114
Польша 325 651 653 58 35 79 79 11 7 446

По империи

177

479

159

197

58

70

25

29

8

104
_____________________________
Источник: Сельскохозяйственные машины и орудия в Европейской и Азиатской России в 1910 г. СПб., 1913. С. 30−35. Исправлены ошибки, допущенные в источнике в расчете пахотной земли на сеялку и жатки и числа хозяйств, приходящихся на одно из указанных орудий по Польше (А. М. Анфимов).
* * *
Затронем и скотоводство

Изменение численности скота в Европейской России в 1894—1918 гг.
________________________________________ _________________________________

Виды скота

1894—1895

1896—1898

1899—1901

1902—1904

1905—1907

1908—1910

1911—1913
Лошади 16860,7 18889,8 19842,0 20542,2 20576,0 21382,6 22240,4
Крупный рогатый скот 24296,9 30135,4 31502,7 31966,1 30461,7 30497,7 31338,0
Овцы и козы 38683,0 47128,1 45076,4 48289,3 43828,8 41091,4 41909,7
Свиньи 9010,3 12719,0 11848,8 11693,7 11634,7 11589,4 12916,5

Итого

88850,9

108872,3

108269,9

112491,3

106501,2

104561,1

108404,6
Население (тыс. чел) 91860 94215 98379 103423 108803 114590 119800
Скот в переводе на крупный 48029,3 57977,7 59801,9 62235,2 59298,8 59852,5 62074,9
на 100 чел. 52,3 61,5 60,8 59,2 54,5 52,2 51,8
________________________________________ _________________________________

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и некоторых иностранных государств. Пг., 1917. С. 240—241. Расчет наш. К расчетной штуке крупного скота приравнены 1 лошадь, 1 корова, 3 свиньи, 10 овец и коз (А. М. Анфимов).
— За 20 лет никакого роста, даже небольшое падение.
* * *
Вывод простой:
Разговоры о «российском экономическом чуде"являются плодом некомпетентности заявляющих об этом, либо намеренной дезинформацией для создания ложного общественного мнения об уровне развития Российской Империи, чтобы создать ложное ощущение необусловленности событий 1917 года ничем, кроме как заговором неких «тёмных сил».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:33 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> повторяю, по объему пром производства в 1913 году РИ была на пятом месте.
> по объёму ВВП на втором.
quoted1
Хоть заповторяйся — всё равно бред. «ВВП» тогда ещё не родился, считали национальный доход. 1912 год:
1. США — 34,4 млрд долл.
2. Англия — 10,9
3. Германия — 10,5
4. Россия — 7,5
5. Франция — 7,3
И это в границах соответствующего года, то бишь РИ - включая Польшу и Финляндию, прикинь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:36 12.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях
quoted1

короче, никакого «от сохи» не было, так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74608
12:37 12.02.2018
Румпель Штильцхен
> а какие достижения были в ссср?
quoted1

ну говорят, что родина социализма- пионер в области строительства концлагерей, в их нынешнем понимании, не знаю, правда, не, но почему-то верится…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:42 12.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях
quoted2
>
> короче, никакого «от сохи» не было, так?
quoted1
А от чего было?))
От трактора?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:54 12.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А от чего было?
quoted1

не от сохи точно.

из истории ЗИЛа
27 февраля 1916 года Главное Военно-техническое управление (ГВТУ) и «Торговый дом Кузнецов, Рябушинские и К˚» заключили договор на поставку 1500 машин.

На конец 1917 года готовность завода составляла, по разным оценкам, от 2/3 до ¾. На заводе имелось около 500 новейших американских станков.


Ревельский завод Русско-Балтийского судостроительного и механического общества.
К середине 1914 г. строительство завода находилось в самом разгаре.

Мощности механического отдела создавались в расчете на выпуск восьми турбин в год. Трехпролетный турбинный цех был оснащен двумя 60-тонными кранами, двумя кранами по 15 т и новейшим станочным оборудованием.


никакой «чудесной экономики» большевики не создали.
все «достижения» имеют весьма прозаическое объяснение.
— продажа населению СССР импортных товаров по многократно завышенным ценам.
— облигации займов, распространявшиеся добровольно-принудительно.
— иностранные кредиты.
— продажа продукции с/х и других ресурсов за границу.

и, наоборот, можно утверждать, что советская экономика была неэффективной.
брежневский застой тому подтверждение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР и КНР. В отличие от тебя, я получал знания, не только в детском саду.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия