Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как мы отвергаем друг друга: красное и черное. Идеализация и обесценивание. Для тех кто ещё не разучился чувствовать.

Card
18 686 15:08 17.12.2017
   Рейтинг темы: +1
  Card
Card


Сообщений: 14825
Давайте поговорим о связке «идеализация-обесценивание». Это когда объект сначала на «ероплане», а потом, в силу некоторых обстоятельств, — в помойной яме.


Начинается все сладко.

Мы влюбляемся.

Неважно в кого: в мужчину, женщину, блогера, страну или ресторанчик.

Влюбившись, мы словно бы садимся напротив и начинаем смотреть на объект обожания влажными страстными глазами. Мы ждем. Ждем мы ответной страсти, конечно, а еще мы ждем, что он будет соответствовать.

От любимого человека в рассматриваемом случае мы ждем соответствия следующему списку:

— что он всегда хочет быть с нами; что он всегда стремится быть с нами; что он всегда должен быть с нами; что он всегда будет с нами;

— что он знает, о чем мы думаем и что мы чувствуем. В особо тяжелых случаях мы ждем, что он знает даже, что мы делаем, хотя в этот момент мы молча находимся на другом конце города или планеты;

— что он всегда выглядит, думает и чувствует одинаково, что он не будет меняться, а будет оставаться таким, каким мы его полюбили. Например, что он будет всегда болен или всегда здоров; всегда красив или всегда неудачлив;

— что у него всегда есть, чем нас питать — в разных смыслах слова;

— что он всегда нам рад — ведь мы ему всегда рады! Что он все нам простит — ведь мы ему все простим, и вообще, между влюбленными счета быть не может;

— что есть только мы — ты и я, а остальных не должно существовать; в его жизни остальные должны быть всего лишь бледными нереальными тенями, не могущими помешать нам быть вместе, вмешиваться в наше общение, как-то влиять на него и иметь для него значение;

— что он всегда должен быть в поле зрения, на связи, в контакте; на смски должен отвечать немедленно, на звонки — сразу. Если он/она исчезает ненадолго, мы становимся похожими на годовалого ребенка, чья мама зашла в туалет, закрыла за собой дверь, и, возможно, ее смыло в космос, и она никогда не вернется; мы кричим, плачем, шепчем, скребемся в дверь и в скайп, выковыриваем его/ее отовсюду, куда бы он/она ни спрятался;

— что у него нет других столь же значимых сегментов в жизни, кроме как нашей любовной связи; его друзья, работа, дети и родители не имеют значения; и как он может менять малейшую возможность побыть со мной на крепкий сон или спортзал?

— что он могучий и волшебный, все знает и со всем справится, все поймет именно так, как надо; что он спасет нас или даст нам спасти его;

— он самый лучший, самый благородный и самый-самый; и даже если он проявляет очевидные признаки несоответствия высокому званию самого-самого, мы то знаем, что там, в глубине и сердцевине, он рыцарь, герой и принцесса, в зависимости от пола.

Это похоже на то, что если бы у нас были красные и черные лоскутки. Красные — это любовь, черные — это гнев, агрессия и прочее вполне человеческое. На любое движение любимого существа мы извлекаем из воздуха красный шелковый лоскуток, шепчем, гладим и умиляемся, складываем в специальный ящичек. Вот смотри, показываем мы ему: что бы ты ни сделал, все хорошо, у меня для тебя только красные, такие красивые и нежные лоскутки… Их уже целый ящик!

А агрессию мы прячем. За спину, в ящик с черными лоскутками. Настоящие отношения — это не сладкие воркования голубков, там есть и раздражение, и обиды, и гнев, и ярость. Но в этом случае мы их не показываем, или показываем на секунду, а потом снова прячем. Но копим, копим, «Да нет, я не обиделся/обиделась, все нормально», «Нет, я не злюсь на тебя, что ты, малышка», и складываем, складываем за спину, в «черный» ящик.

А ведь в отношениях должно быть место недовольству и агрессии, их можно и нужно научиться выпускать маленькими порциями, иногда входя в управляемый конфликт.

…Бойтесь слишком больших восторгов по отношению к себе со стороны партнера и наоборот, да и вообще — восторгов и придыхания, там нет трезвого взгляда на вещи; бойтесь умильного сюсюканья и лести; бойтесь «Ты хороший, я знаю», «Ты самый замечательный», «Ты самая лучшая»; бойтесь «Я же тебя люблю, а ты!» Слишком сладкого, счастливого, пьянящего, идеального. Бойтесь, когда связь соответствует «синдрому Бриджит Джонс»: 29 смсок в день, в каждой «любимая», а если нет, то это предмет разборок, скорби и огрвыводов. Вслед за этой псевдолюбовью очень часто рано или поздно придет истинная ярость и отвержение, если вы напишете всего 28. Разочарования вам не простят.

Бойтесь, когда говорят — ты меня разочаровал (а). Это значит — было очарование великой силы, и что там про вас было понапридумывано, Бог его знает.

Я бывал по разные стороны этой чудной истории. Меня ставили на пьедестал, и я ставил. На пьедестале стоять очень утомительно, признаюсь вам: ни почесаться, ни устать ты не имеешь права. Перед тобой сидит влюбленное существо, а перед ним стоит ящичек с красными шелковыми лоскутками. Ты раздражаешься — на это тут же вытаскивают красный лоскуток и говорят: ты просто устал/а, отдохни; ты докапываешься до пустого места и вообще ведешь себя как свинья — на красном лоскутке любовно пишут «малышка» и складывают в ящичек. То же самое делал и я, и мне остается только посочувствовать и попросить прощения у тех, кого утомлял непомерными, перечисленными выше ожиданиями.

Так ведь раз так терпеливо ждут и так страстно требуют, значит, не все равно, значит, любят же? — скажете вы.

Ага, черта с два.

Загляните этому идеализатору за спину.





Там стоит не ящик — а ящище с мерзкими черными тряпками.

У пусечки копилось. Такая пусечка все сечет, каждое слово, взгляд и жест. Все, куда-то там себе записывает, перед вами трясет красной нежнейшей тканью, за спину прячет опаленный сначала разочарованием, а потом и ненавистью черный лоскут. Твое простое «не хочу» в ответ на предложение выпить кофе заставляет их заливаться слезами или рвать отношения и складывать, складывать в ящичек за спиной черные лоскутки… Чтобы в один непрекрасный момент вывалить их под ноги бывшему любимому.

И когда вам все обрыднет и больше не хватит сил тащить на себе груз чужих ожиданий или вы просто не спохватитесь вовремя и нечаянно облажаетесь… Например, не угадаете в который раз настроение пусечки или упорно «не хотите» жениться на пусечке же… Ну, и не можете или не хотите вот этого: будь со мной всегда ты рядом; я — это ты, ты — это я; я узнаю тебя из тысячи и прочее нечеловеческое… А вы — просто человек, обычный и эта неожиданная истина вдруг предстала перед вашим партнером во всей разочаровывающей ясности, и тогда…

Вот тогда вам выкатят предъяву размером с Саяно-Шушенскую ГЭС.

Не, не сознательно в большинстве случаев и не специально. Просто у таких пусечек полярное мышление. Или красное, или черное. Или ты говнюк, или ты принц. Удерживать в сознании оба полюса — значит, научиться осознавать тот факт, что перед тобой реальный, совсем обычный человек и ничто человеческое ему не чуждо; уважать его границы и одновременно ощущать свои.

Многополюсное, а не полярное восприятие позволяет нам быть терпимыми к недостаткам других, реально и трезво оценивать отношения. Позволяет поддерживать продолжительные связи с любимыми и друзьями, прощая им многие вещи, не ожидая от них того, что они не могут дать, и, внимание, — к себе тоже относиться с терпением и не ждать от себя великих свершений, а просто делать, что получается. А это, в свою очередь, позволяет научиться быть расслабленными и терпимыми…





Ну, а пока или красное. Или черное. Ты либо на аэроплане, либо в помойной яме.

В таких отношениях ты, как партнер и как человек, ничего не значишь; тебя не видят и не знают настоящего; ты оцениваешься по степени соответствия внутренним нереальным ожиданиям. Фактически, ты — ходячая функция по обеспечению ощущения внутренней безопасности своего партнера, и если ты эту функцию не выполняешь в должной мере, тебя сначала мучают требованиями из списка, потом выкидывают вон. От этих отношений всегда остается привкус лжи: еще бы, вам лгали, улыбаясь, столь долгое время, вами восхищались и клялись в любви. Вы думали, что все хорошо, а все оказалось плохо, и плохо было уже давно. Перед вами возникает разъяренная, мстительная и злопамятная фурия, и вы долго будете делать вокруг себя искательные движения руками: «Все куда-то девалось, ничего не осталось».

Таких клиентов в терапии можно и нужно проводить через ряд терпимых маленьких разочарований. Терапевту, особенно начинающему, легко поддаться на обожание и восхищение в глазах клиента: ведь фигура терапевта и так обладает особенной аурой, а если клиент склонен к идеализации, то он меньше всего ожидает услышать от вас «не знаю» или «не понимаю». Следовательно, будет большой соблазн на сессии с этим клиентом все «знать и понимать», пока вы не обнаружите, что перед вами тот самый непомерный список, смотри выше. Расплата за несоответствие идеальному образу будет неожиданна, велика и с садистическими компонентами, — так же, как и в его отношениях с другими людьми.

Здесь нет возможности говорить о травмах, обуславливающих эту связку и заставляющих нас раз за разом каждые наши отношения сначала идеализировать, а потом обесценивать. Это предмет работы в терапии, а не обсуждения в блогах.

Единственное, что могу сказать попавшим в эту связку и рушащим одни отношения за другими: попробуйте не идеализировать партнера в начале отношений и не обесценивать его, когда что-то не получается.

Будьте мягче, терпеливее и… честнее и с собой, и с партнером.

Источник :https://econet.ru/articles/930...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
15:14 17.12.2017
Жесточайший деприсняк, и литрухи вискарика, если наши хотелки не совпали с нашими желаниями!
Пы.Сы!
Квакеров юного,и престарелого возраста,прошу не беспокоить тему!
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:46 17.12.2017
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы влюбляемся.
>
> Неважно в кого: в мужчину, женщину, блогера, страну или ресторанчик.
quoted1

Это химия.

Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жесточайший деприсняк, и литрухи вискарика, если наши хотелки не совпали с нашими желаниями!
quoted1

Минералка помогает восстановить кислотно-щелочной баланс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
18:14 17.12.2017
Описанное явление имеет, конечно, место.
Но далеко не у всех, адекватных людей на свете больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:44 17.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Описанное явление
quoted1



))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:17 17.12.2017
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> В таких отношениях ты, как партнер и как человек, ничего не значишь; тебя не видят и не знают настоящего; ты оцениваешься по степени соответствия внутренним нереальным ожиданиям.
quoted1
Расширю тему.
У меня сложилось впечатление, что большинство людей вообще никогда не интересуются окружающими людьми. Человеку изначально приписываются какие-то качества, принцип приписывания мне не ясен. И далее требуют от него соответствия этому амплуа: бога, героя, пупсика, негодяя, морального ничтожества…
Что делать, если приписанное амплуа не соответствует действительности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
22:39 17.12.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В таких отношениях ты, как партнер и как человек, ничего не значишь; тебя не видят и не знают настоящего; ты оцениваешься по степени соответствия внутренним нереальным ожиданиям.
quoted2
>Расширю тему.
> У меня сложилось впечатление, что большинство людей вообще никогда не интересуются окружающими людьми. Человеку изначально приписываются какие-то качества, принцип приписывания мне не ясен. И далее требуют от него соответствия этому амплуа: бога, героя, пупсика, негодяя, морального ничтожества…
> Что делать, если приписанное амплуа не соответствует действительности?
quoted1

А мож наоборот соответствует, просто ты о себе намного лучше думаешь?

Я ничего не делаю.
Прекращаю общаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:54 17.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А мож наоборот соответствует, просто ты о себе намного лучше думаешь?
>
quoted1
Нечего сказать — молчи. Вопрос у ТС серьёзный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
23:09 17.12.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мож наоборот соответствует, просто ты о себе намного лучше думаешь?
>>
quoted2
>Нечего сказать — молчи. Вопрос у ТС серьёзный.
quoted1

Много чего есть сказать.
Я как никто знаю, как это быть в роли идола.

Только рецептов общих здесь нет и быть не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:13 17.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только рецептов общих здесь нет и быть не может.
>
quoted1
Почему же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
23:22 17.12.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только рецептов общих здесь нет и быть не может.
>>
quoted2
>Почему же?
quoted1

Потому что у всех разные ожидания от отношений и разные планы на жизнь.
Когда человеку нужен только роман, то нет смысла заморачиваться.
Побалдели, в кровати отдохнули и разбежались.
Есть мечты — и хорошо, живи в них, все равно это не навсегда.
Другое дело, когда человек настроен серьезно, потому как долго прожить с мечтами еще никому не удалось.
И опять же смотря какой брак и зачем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:46 17.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда человеку нужен только роман, то нет смысла заморачиваться.
> Побалдели, в кровати отдохнули и разбежались.
quoted1
Если только… э-э… Ну взрослые поняли, то тут нет обожания, восхищения и не может быть разочарования. То есть этот случай не по теме.
По теме, когда есть обожание и оно чрезмерно.

И если есть ни чем не обоснованная неприязнь, тоже случай по теме.

Так у тебя есть что по теме сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
23:54 17.12.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И если есть ни чем не обоснованная неприязнь, тоже случай по теме.
>
> Так у тебя есть что по теме сказать?
quoted1

Лиса, скройся за горизонтом.
Автор без тебя разберется, что по теме, а что нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
17:56 18.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса, скройся за горизонтом.
quoted1
Не скроюсь, меня эта тема тоже волнует.
А если тебя раздражают мои высказывания, то просто поставь меня себе в игнор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
04:07 19.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Описанное явление имеет, конечно, место.
> Но далеко не у всех, адекватных людей на свете больше.
quoted1

Если у женщины есть интересная работа, есть ребёнок, шансы на такое развитие событий резко уменьшается.
Нельзя ожидать что твой партнёр будет постоянно заполнять твою квоту счастья в жизни.
Надо быть достаточно независимым в плане поддержки положительного тонуса. Тогда всё работает.

Возможность любить своего партнёра, даёт на много больше счастья в жизни, чем взаимная любовь которую ты получаешь или не очень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как мы отвергаем друг друга: красное и черное. Идеализация и обесценивание. Для тех кто ещё не разучился чувствовать.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия