> И скажите, разве не был этот Сталин настоящим маньяком? quoted1
Нет, если по-хорошему сегодня провести проверку руководящих постов, то расстрелять придется 90% мэров и депутатов. Ты думаешь в 37-м на посту мэра сидели другие люди?
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миллионы крестьян были согнаны в колхозы, которые совсем угробили с/х. quoted1
Вопрос, что жрали 160 мл. населения, если с.х. было угроблено? Десятки миллионов уехали работать в города, каким образом оставшееся население кормило страну, если они и раньше от засухи до неурожая жили, а тут еще пришлось кормить население городов которое выросло в несколько раз? Где вы видели современное с.х. без с.х. техники, без удобрений, без агрономов? А где бы простой кулак взял трактор если бы не коллективизация? Или надо было еще 30 лет сохой пахать?
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да кто-то придумал само названия «голодомор», да кто-то преувеличивает количество жертв. но вак остается фактом: в 1932−33 на територии Украины от голоду умерлы то ли сотни тысяч то ли миллионы людей. quoted3
>>Только утверждают сегодня что не просто умерли, а целенаправленно убили по приказу из кремля аж 7 мл. украинцев. Причем русских или там евреев на территории Украины никто не трогал, морили голодом только украинцев. Я правда не совсем понимаю как в те времена отличали русских от украинцев, но видимо был какой-то научный метод, иначе какой-же это геноцид тогда? Знатоки геноцида украинского народа русскими, расскажите пожалуйста как в 32−33 года русские отличали украинцев от своих же? Если папа русский, а мама украинка, ребенка как, морить голодом? quoted2
> > Морили голодом сельское населения, а там кореное насения.
> Городские жители получали какой то хлеб, а в сельских забирали до последнего колоска. > Подобным методом Сталин не только справлялся с украинским селянином, таким же методом он поступил с донскими козаками и волжскими козаками, у них по некоторых даных еще покруче голодомор был. > Козаки воевали против красной армией, подерживвали царя, белых, потом уже и гитлеровцев. Они ненавидили большевиков, и большевики соответсвенно их, вот и провели и им геноцид. quoted1
Голодомор — госдеповская брехня. Читать надо очевидцев.
Фредерик Шуман в качестве туриста путешествовал по Украине в тот период. Став впоследствии профессором колледжа Уильямса, он в 1957 году опубликовал книгу о Советском Союзе. Он писал о голоде.
«Их (кулацкая) оппозиция вначале приняла форму выражения в виде забоя своего скота и лошадей, предпочитая это коллективизации. В результате был нанесен серьезный удар по Советскому сельскому хозяйству, так как большая часть скота и лошадей принадлежала кулакам. С 1928 по 1933 год число лошадей в СССР сократилось с почти 30 миллионов до менее чем 15 миллионов; рогатого скота — с 70 миллионов (включая 31 миллион коров) до 38 миллионов (из них 20 миллионов коров); овец и коз — со 147 миллионов до 50 миллионов; и свиней — с 20 миллионов до 12 миллионов. Советская сельская экономика так и не восстановилась после этих организованных потерь к 1941 году.
«Некоторые кулаки убивали советских служащих, сжигали колхозное имущество, сжигали даже собственный урожай и посевное зерно. Отказывались сеять или убирать урожай, возможно полагая, что власти сделают уступку и в любом случае будут давать им еду.
> Да кто-то придумал само названия «голодомор», да кто-то преувеличивает количество жертв. но вак остается фактом: в 1932−33 на територии Украины от голоду умерлы то ли сотни тысяч то ли миллионы людей. quoted1
Факт остаётся фактом — они сами уничтожили свой урожай.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да кто-то придумал само названия «голодомор», да кто-то преувеличивает количество жертв. но вак остается фактом: в 1932−33 на територии Украины от голоду умерлы то ли сотни тысяч то ли миллионы людей. quoted2
> > Факт остаётся фактом — они сами уничтожили свой урожай. quoted1
ага Чтобы зимой закусывать собственными детьми такие недалекие крестьяне
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да кто-то придумал само названия «голодомор», да кто-то преувеличивает количество жертв. но вак остается фактом: в 1932−33 на територии Украины от голоду умерлы то ли сотни тысяч то ли миллионы людей. quoted3
>> >> Факт остаётся фактом — они сами уничтожили свой урожай. quoted2
>
> ага > Чтобы зимой закусывать собственными детьми > такие недалекие крестьяне quoted1
Факт сознательного уничтожения собственного урожая крестьянами в 1932 году неопровержим и подтверждён многочисленными свидетельствами.
Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко («В подполье можно встретить только крыс», цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. «Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали „в холодку“. Я прошелся по селу из конца в конец — мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
— Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно, сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.
> Вот подумай сам. В 20-ых годах должна была произойти всемирная коммунистическая революция. Она забуксироовала как раз в Польше, точнее не забуксировала, а в Польше Красную армию ждал разгром, полная катастрофа, и причиной как раз были эти польские офицеры. Лично Сталин, Буденый, Ворошилов и другие принимали участия в польском походе. …в польском разгроме. quoted1
Это сплетня либеральной пропаганды…. 1. Не Сталин, а Троцкий и троцкисты были активными сторонниками «мировой революции».
В июне 1927 г. на президиуме ЦКК Троцкий убеждённо говорил, формулируя кредо троцкизма: "Мы можем победить только как часть мировой революции. Нам необходимо дотянуть до мировой революции, даже если бы она отодвинулась на ряд лет. Направление нашей политики имеет в этом отношении решающее значение. Правильным революционным курсом мы укрепим себя на ряд лет, укрепим Коминтерн, продвинемся по социалистическому пути вперёд и достигнем того, что нас возьмёт на буксир международная революция" (Троцкий Л.Д. Сталинская школа фальсификаций. М., 1990, с. 163).
2. И на том же Президиуме ЦКК обвинял Сталина и сталинистов в предательстве идеи мировой революции Троцкий говорил: «Осенью 1923 года у нас был грандиозный подъём в партии параллельно с подъёмом Германской революции. А после поражения её и у нас наступил отлив. Из этого отлива выросла с талинская теория социализма в одной стране, упадочная теория, которая в корне противоречит основам марксизма» (Троцкий Л.Д. Сталинская школа фальсификаций. М., 1990, с. 161).
3. И даже, во время внутрипартийных дебатов по Брест-Литовскому договору в 1918 году Сталин был единственным большевистским лидером, поддержавшим Ленина во мнении, что «революционного движения на Западе не существует, нет фактов, один только потенциал, но мы не можем рассчитывать на потенциал». См.: The Bolsheviks and the October Revolution: Central Committee Minutes of the Russian Social Democratic Labour Party (Bolsheviks) August 1917-Feburary 1918. London, 1974, p. 177, также EH-Carr, The Interregnum 1923−1924. London, 1965, pp. 202−3.
Так что, причём здесь месть Сталина полякам за якобы сорванные планы на мировую революцию… Это откровенная сплетня… бред… Сталин считал, в отличие от троцкистов, что мировая революция невозможна, а потому необходимо сосредоточиться на укреплении государственности России политически, экономически и по всем другим позициям…
И практические шаги Сталина были направлены на укрепление Российской государственности… Об этом можно видеть даже в Википедии:
1. «К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. <…>
И здесь же, в Викиредии: "Сталин „в 1925 году[4] выдвинул парадоксальную (для того времени) идею о возможности построения социализма „в отдельно взятой стране“ (en:Socialism in One Country)“.
2. И далее здесь же: "В 1936 году из „сталинской“ Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике „. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%E2%E0...
3. На XIV съезде партии в декабре 1925 года Сталин говорит: “…Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, ч тобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица…». Явный курс на созидание страны, а не мировую революцию как этого продолжали требовать троцкисты, обвинив Сталина за его державную позицию в измене делу мировой революции. Источник: http://www.xliby.ru/istorija/politicheskaja_bio...
5. В 1943 году был распущен Коминтерн, Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EC%ED_%D0%E... Как видим, Сталин переводил внешнюю политику из плоскости идеологического противостояния в традиционное русло межгосударственных геополитических отношений. Троцкист Хрущев вернул внешнюю политику в русло идеологических отношений (С трибуны ООН — «Мы вас похороним»).
6 . Сентябрь 1943 — восстановление патриаршества. Цари не восстанавливали 200 лет со времён упразднения патриаршества Петром I, а Сталин восстановил. И т.д., <nobr>и т. п.</nobr> Всё это подтверждает созидательный курс Сталина, в противовес Троцкому и троцкизму.
Автор полный моральный урод. В Украине нет ни одной семьи, которые не помнят голодомор. В семье одной моей бабушки из четырех детей выжила только она и это было на Полтавщине. Вторая бабушка в это время жила в Маньчжурии, их семья не пострадала. «высосанный не скажу из чего Голодомор пошел гулять по миру.» это слова человека, который должен испытать это все на своей шкуре — он просто подонок !!!
Вы оболваненное поколение. Вас развели голодоморами. У меня бабушка родилась в начале 20 века. В царское время деревня регулярно голодала, из-за малоземелья, неурожаев. Плохо было с едой Причём при царе с едой было хуже, чем при коммунистах. Детей отдавали с мала в батраки…. в рабы фактически,.т.к. не могли родители прокормить. …на правах домашней собачонки… Что вы знаете о истории вообще? Никогда крестьянин не жил как напр. в 26 году. Коммунисты не могли волшебной палочкой настроить МТС (вы знаете что это такое??), вместо деревянной сохи, навезти тракторов, научить безграмотных крестьян работать на них устроить систему обслуживания всего этого… <nobr>и т. д.</nobr> Вы просто примитивные неучи, которых убедили, что кухарка может править миром и разбираться в сложнейших процессах. Вы примитивные утюги, ползающие по форуму и кричащие одно и тоже… Зато воровать не мешаете...при деле... За всем этим --потеряли страну…
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автор полный моральный урод. В Украине нет ни одной семьи, которые не помнят голодомор. В семье одной моей бабушки из четырех детей выжила только она и это было на Полтавщине. Вторая бабушка в это время жила в Маньчжурии, их семья не пострадала. «высосанный не скажу из чего Голодомор пошел гулять по миру.» это слова человека, который должен испытать это все на своей шкуре — он просто подонок !!! quoted1
Чем кумушек считать трудится Не лучшель на себя оборотится…
Село безграмотное… открой лекарство от голодомора….
anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автор полный моральный урод. В Украине нет ни одной семьи, которые не помнят голодомор. В семье одной моей бабушки из четырех детей выжила только она и это было на Полтавщине. Вторая бабушка в это время жила в Маньчжурии, их семья не пострадала. «высосанный не скажу из чего Голодомор пошел гулять по миру.» это слова человека, который должен испытать это все на своей шкуре — он просто подонок !!! quoted1
Грязные мрази бросили свой урожай неубранным, а Сталин должен был спасать их детей.
Интересно отметить, что эти свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ.
«Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая… Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921−1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран… во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе».
>>> >>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да кто-то придумал само названия «голодомор», да кто-то преувеличивает количество жертв. но вак остается фактом: в 1932−33 на територии Украины от голоду умерлы то ли сотни тысяч то ли миллионы людей. >>> >>> Факт остаётся фактом — они сами уничтожили свой урожай. quoted3
>> ага >> Чтобы зимой закусывать собственными детьми >> такие недалекие крестьяне quoted2
> > Факт сознательного уничтожения собственного урожая крестьянами в 1932 году неопровержим и подтверждён многочисленными свидетельствами. > > Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко («В подполье можно встретить только крыс», цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. «Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали „в холодку“. Я прошелся по селу из конца в конец — мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: > — Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. >
> — Ну известно, сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне. > > Я был не в силах пробить эту стену равнодушия.» quoted1
и свою картоху пожгли? когда вы научитесь думать О чем это я?