В египетскую кампанию Наполеона Великие пирамиды еще строились
21:43 16.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> Да, Атос, тут нам надо сперва глобально определиться как мы смотрим на историю — по апокрифичным письменным источникам, составляющим основу официальной истории, или критично. С привлечением хотя бы астрономии.
А мы, собственно, не про историю. Мы, пока, исследуем вашу концепцию на предмет внутренней непротиворечивости. И критики она не выдерживает.
> Если критично, то увидим, что до первых веков нашей эры солнечного календаря вообще не могло быть. Только лунный или сезонный. Так как до этого люди не могли определять ни солнцестояний, ни равноденствий.
Что-то я не совсем… Не было календаря, потому что не умели определять солнцестояний, ни равноденствий? Почему? Во первых сезонный и солнечный календари это одно и тоже. Как только человек начал заниматься сельским хозяйством, возникла необходимость в солнечном календаре.
> Для этого не подойдут ни солнечные, не водяные, ни песочные часы. Для этого необходимы хотя бы самые примитивные механические часы.
Можно и без часов.
> ********* (раскрыть)
В средних широтах в течение астрономической зимы и весны точка, в которой Солнце находится в полдень (точнее, в истинный полдень), ежедневно поднимается всё выше над горизонтом, а в день летнего солнцестояния «останавливается» и изменяет своё движение на обратное. Затем она каждый день опускается всё ниже, и, в конце концов, в момент зимнего солнцестояния, снова «останавливается» и начинает подниматься обратно.
01:21 17.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Во первых сезонный и солнечный календари это одно и тоже
Сезонный это когда определяют сезоны. Когда трава появилась, и можно скот выгонять на пастбища; или когда плоды созрели, и можно собирать угрохай. В принципе для сельского хозяйства ни лунный, ни солнечный календари не нужны. Отголоском этого календаря являются старорусские названия месяцев — травень, студень и др. Лунный календарь — строго по новолуниям и назывались числительными. Это сохранилось в римских названиях месяцев — сентябрь (седьмой), октябрь (восьмой), ноябрь (девятый), декабрь (десятый).
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> В средних широтах в течение астрономической зимы и весны точка, в которой Солнце находится в полдень (точнее, в истинный полдень), ежедневно поднимается всё выше над горизонтом, а в день летнего солнцестояния «останавливается» и изменяет своё движение на обратное. Затем она каждый день опускается всё ниже, и, в конце концов, в момент зимнего солнцестояния, снова «останавливается» и начинает подниматься обратно
Даже в средних широтах человек, не имея предварительного опыта обращения с часами, не способен увидеть разницу в длине дня (а тем более ночи). Только когда появились примитивные механические часы стало возможно определить дни равноденствия. И только когда появились достаточно точные часы стало возможно определить дни солнцестояний. Тем более в южных широтах Я Вам всё-таки рекомендую прочесть «Христа» Морозова.
07:46 17.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> Сезонный это когда определяют сезоны. Когда трава появилась, и можно скот выгонять на пастбища; или когда плоды созрели, и можно собирать угрохай. В принципе для сельского хозяйства ни лунный, ни солнечный календари не нужны. Отголоском этого календаря являются старорусские названия месяцев — травень, студень и др. > Лунный календарь — строго по новолуниям и назывались числительными. Это сохранилось в римских названиях месяцев — сентябрь (седьмой), октябрь (восьмой), ноябрь (девятый), декабрь (десятый).
А, что не написали про солнечный календарь? Дали определения сезонного и лунного, а солнечный гиде?
Еще раз сезонный и солнечный календарь, это одно и тоже.
> Даже в средних широтах человек, не имея предварительного опыта обращения с часами, не способен увидеть разницу в длине дня (а тем более ночи). Только когда появились примитивные механические часы стало возможно определить дни равноденствия. И только когда появились достаточно точные часы стало возможно определить дни солнцестояний. Тем более в южных широтах
Еще раз, без всяких часов солнцестояние определяли по высоте солнца над горизонтом. Читаем тот же текст из вики дальше: В течение нескольких дней до и после момента солнцестояния Солнце почти не меняет склонения, его полуденные высоты в небе почти неизменны (высота в течение года меняется по графику, близкому к колоколообразной вершине синусоиды); отсюда и происходит само название солнцестояния. Как видим, часы не нужны для этого, от слова совсем.
11:10 17.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, без всяких часов солнцестояние определяли по высоте солнца над горизонтом
То что положение солнце самое низкое или самое высокое над горизонтом, конечно видно. Как Вы без более-менее точных часов определите, что оно"стоит"? Солнечный календарь абсолютно искусственная конструкция, возможность создания которого возникла только тогда когда стало возможно определять не только часы и четверти часа, но и минуты. Ради наибольшего приближения календаря к астрономическому году.
14:05 17.11.2017
Резюмируя вышеизложенное: «солнечный календарь» появился лишь после изобретения и отладки конструкции МЕХАНИЧЕСКИХ часов. До появления оных — никакие водяные/огневые устройства не могли ГАРАНТИРОВАТЬ точность расчётов и наблюдений. Вывод: механические часы намного древнее, чем нам заявляют «историки» — просто каждая очередная цивилизация вынуждена изобретать сей «велосипед» заново…
Роль Нью-Йорка в истории США — аналогична роли Петербурга в истории Российской империи. И ключевая дата в обоих случаях одинакова — войны 1812−1814 гг. Официальные историки почему-то «в упор не замечают» такие параллели — типа «случайное совпадение»… после которого почему-то последовала ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЗАЧИСТКА (в виде практически неупоминаемого официальными историками «года без лета») образованного взрослого населения — с последующим втемяшиванием в головы спасённым детишкам «НОВОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ КАРТИНЫ истории человечества»… «Ничего личного», как говорится — но «мемуары о событиях Отечественной войне 1812 года» появились лишь спустя 25 лет (а подавляющее большинство — даже позже!) после «событий»… а почему так поздно — не задумывались? Англичане в Крымскую войну 1855 г. доставляли всё необходимое кораблями в Балаклавскую бухту — и далее везли на позиции по специально построенной железной дороге. Посмотрите на фото Интендантской пристани в Балаклаве 1855 года
и ответьте на вопрос — а как перевозили туеву хучу тяжеленных ядер для пушек в 1812 году (ведь артиллерия за те 40 лет вроде бы совершенно не изменилась, не так ли)? Что - "Наполеон построил первую в России железную дорогу до Парижского вокзала Москвы"? Мемуаристы сочно рассказывают как сотни пушек грохотали весь день на Бородинском поле - но ни они, ни историки не заморачиваются объяснением "откуда взялось такое количество ядер - и куда потом подевалось?"!
Постулат: все авторы мемуаров о войне 1812 года - нагло врут. Главное в этом факте даже не в том, что их писанина не влезает ни в какие рамки здравого смысла - главное в том, что они врут согласованно ! Ложь, одинаковая с обеих сторон: и со стороны Александра I - и со стороны Наполеона I. Случайное совпадение? Хм... Поскольку никаких репрессий против мемуаристов не последовало - автоматически получаем: мемуаристы - выполняли заказуху по заранее намеченному плану, к ним претензий у властей НЕТ. Никаких серьезных научных работ с анализом поставленных выше вопросов найти не удалось. История войны 1812 года воспринимается всеми ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через мемуарную литературу, прошедшую одобрение историков. С младенчества повторяемая ложь - воспринимается людьми крайне некритично...
Впечатления от официальной истории наверно лучше всего сравнить с эффектом 3D-рисунков на асфальте: это такая же хорошо исполненная иллюзия, в которой главное - смотреть с одного предписанного ракурса, близко не подходить, не вглядываться в детали и не трогать рукам ... Пример:
В отличие от рисунков - в истории гораздо сложнее понять где заканчивается реальность и начинается иллюзия...
22:37 17.11.2017
Очень хорошо, мы выяснили, что солнечный и сезонный календарь это одно и тоже. Поздравим друг друга и двинемся дальше.
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> То что положение солнце самое низкое или самое высокое над горизонтом, конечно видно. Как Вы без более-менее точных часов определите, что оно"стоит"?
Вы, видимо, или не прочитали или не поняли. Каждый день солнце поднимается над горизонтом чуть выше/ниже. А когда дело доходит до равноденствия, то оно несколько дней "стоит" на той же высоте. Часы тут применить некуда.
> Солнечный календарь абсолютно искусственная конструкция, возможность создания которого возникла только тогда когда стало возможно определять не только часы и четверти часа, но и минуты. Ради наибольшего приближения календаря к астрономическому году.
Ага, смена времен года искусственная штука. В природе вообще не встречается. Зачем вам минуты, объясните пожалуйста? Например по солнечному юлианскому календарю жили 1600 лет, и ничего, никто без минут не умер...
Интересно, что сама идея вашей статьи это отождествление алфавита именно с солнечным календарем. Солнце в созвездиях это фишки солнечного календаря. Но Телец идущий первым ясно указывает на эру Овна (автор вашей статьи с этим полностью согласен). А дальше автор и вы за ним пишите, что солнечный календарь это очень сложно и до 284 года никак не возможно. Где логика?
На самом деле автор не прав римский календарь на смену, которому пришел юлианский также был солнечный.
23:04 17.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В отличие от рисунков — в истории гораздо сложнее понять где заканчивается реальность и начинается иллюзия…
Прямо в тему автора темы. Читая ресурсы, на которых активен горожанин, вижу что там подымаются именно такие вопросы. Правда, у меня возникает вопрос — некто (массоны, пришельцы, нелюди, твАри) создали в истории 3Д-фейки, или кто-то сегодня создаёт такие 3Д-эффектные вопросы чтоб спрятать реальные ямы на дорогах исторические фейки? Они ставят такие реально интересные вопросы, но когда задаёшь им вопрос — а как же было на самом деле? Получаешь ответы более чем невразумительные. Но мне интересны такие вопросы. Не могут они сами дать ответ, значит, рано или поздно, мы дадим ответ.
23:44 17.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Например по солнечному юлианскому календарю жили 1600 лет, и ничего, никто без минут не умер… >
Какие 1000? Он бвл принят в 284-ом, размером 365 дней +¼ дня, но уже серез несколько десятков лет стало понятно что он не верен, и уже во второй половине 4-го века была проведена реформа объявившая год размером 365 дн. + 1/3 дня.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Очень хорошо, мы выяснили, что солнечный и сезонный календарь это одно и тоже. Поздравим друг друга и двинемся дальше. >
Никак нет. При сезонном календаре не важно движение небесных светил. Чистый сезонный календарь определялся по приметам. и он был нужен исключительно для сельскохозяйственной деятельности. Солнечный же календарь создавался совершенно с другой целью — определения точного срока царствования царя. Ознакомьтесь с XXIV главой труда Дж. Фрезера «Золотая ветвь», подглавой «Правители, предаваемые смерти по истечении установленного срока».
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Вы, видимо, или не прочитали или не поняли. Каждый день солнце поднимается над горизонтом чуть выше/ниже. А когда дело доходит до равноденствия, то оно несколько дней «стоит» на той же высоте. Часы тут применить некуда.
Я прочёл, и хорошо Вас понял. Но я утверждаю — человек даже имеющий опыт предварительного обращения с часами при изолировании от них быстро теряет ощущение времени. Для него и час может казаться вечностью. и день может пролететь мигом. Вы, как фарисей. отказываетесь это понимать.
00:20 18.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> Какие 1000? Он бвл принят в 284-ом, размером 365 дней +¼ дня, но уже серез несколько десятков лет стало понятно что он не верен, и уже во второй половине 4-го века была проведена реформа объявившая год размером 365 дн. + 1/3 дня.
Учите матчасть. Юлианский календарь введен 45 г до н.э., сменен на григорианский в 1582 г н.э. И это в Европе. А, в России по юлианскому календарю жили до 1918 г н.э. Разошлись с астрономическим временем на 2 недели, две недели Карл! А вы тут про минуты заливаете…
> > Никак нет. При сезонном календаре не важно движение небесных светил. Чистый сезонный календарь определялся по приметам. и он был нужен исключительно для сельскохозяйственной деятельности.
По приметам!!! Календарь по приметам!!! Можно ссылочку?
> Солнечный же календарь создавался совершенно с другой целью — определения точного срока царствования царя. Ознакомьтесь с XXIV главой труда Дж. Фрезера «Золотая ветвь», подглавой «Правители, предаваемые смерти по истечении установленного срока».
Ясное дело ничего подобного. Для царя вполне подошел бы и лунный календарь. Ознакомьтесь с википедией: Со́лнечный календа́рь — разновидность календаря, в основе которого лежит тропический год, то есть период смены времён года.
> Я прочёл, и хорошо Вас понял. Но я утверждаю — человек даже имеющий опыт предварительного обращения с часами при изолировании от них быстро теряет ощущение времени. Для него и час может казаться вечностью. и день может пролететь мигом.
Это никак не соотносится с нашей темой. Поэтому. Не надо вилять. Часы для определения равноденствий не нужны, от слова совсем, ни механические, ни какие-либо еще.
И вот это вы никак не прокомментировали. Интересно, что сама идея вашей статьи это отождествление алфавита именно с солнечным календарем. Солнце в созвездиях это фишки солнечного календаря. Но Телец идущий первым ясно указывает на эру Овна (автор вашей статьи с этим полностью согласен). А дальше автор и вы за ним пишите, что солнечный календарь это очень сложно и до 284 года никак не возможно. Где логика? Нечем?
00:37 18.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Можно ссылочку?
Для оспаривания официальной истриографии я должен ссылаться на официальную историографию? Вы меня за дурака считаете, или сам …? Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> И вот это вы никак не прокомментировали. > Интересно, что сама идея вашей статьи это отождествление алфавита именно с солнечным календарем. Солнце в созвездиях это фишки солнечного календаря. Но Телец идущий первым ясно указывает на эру Овна (автор вашей статьи с этим полностью согласен).
В статье указано, что современный гороскоп должен начинаться с Рыб (а может даже с Водолея), но он начинается с Овна. Это говорит что сегодня астрология — лженаука. Не важно почему она стала лженаукой, в данном случае важно — когдаГ И здесь маркером является не начало гороскопа, а указание момента солнцестояния.
00:45 18.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> Для оспаривания официальной истриографии я должен ссылаться на официальную историографию?
То есть для оспаривания фициальной истриографии вы будете всякую чушь из пальца высасывать и сюда тащить? Ну, что ж, тоже метод…
> В статье указано, что современный гороскоп должен начинаться с Рыб (а может даже с Водолея), но он начинается с Овна. Это говорит что сегодня астрология — лженаука. Не важно почему она стала лженаукой, в данном случае — когда. И здесь марекром является не начало гороскопа, а указание момента солнцестояния.
Это говорит, что астрология появилась в эру Рыб, только и всего. Точно также, как первый знак Телец (если, конечно это знак Телец), четко указывает нам на эру Овна. Почему солнцестояния? Мало ли что вы из пальца высосали…
01:01 18.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Это говорит, что астрология появилась в эру Рыб, только и всего.
Тогда сколько должно пройти лет чтобы знаки зодиака начали использоваться в качестве букв фонетического алфавита? В каком веке он появился.
01:25 18.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на [
> Тогда сколько должно пройти лет чтобы знаки зодиака начали использоваться в качестве букв фонетического алфавита? В каком веке он появился.
Я уже докладывал про это: Финики́йская пи́сьменность — одна из первых засвидетельствованных в истории человечества систем фонетического письма. Появилась около XV века до н. э. и стала родоначальницей большинства современных алфавитных и некоторых других систем письма.
Но, понимаете, в чем дело, мы-то говорим не про это. Мы обсуждаем могли финикийцы знать письменность до нашей эры или не могли. И тут дело в том, что алфавит это уже третья ступень. Иероглифы всегда и везде алфавиту предшествовали. А иероглифам, в свою очередь, предшествовало пиктографическое письмо. И вот эти первые письма рисунки, вряд ли они были сразу про знаки зодиака. Это должны были быть какие-то простые, бытовые вещи, типа «все в набег, сбор у большого камня» или «ушол на мидвидя, вернус не скора». А календари звезды и Солнце это появилось гораздо позднее.
01:45 18.11.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Иероглифы всегда и везде алфавиту предшествовали
Кто Вам это рассказал? Можете смело плюнуть ему в лицо. Иероглифическая письменность намного сложнее фонетической.
01:53 18.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на
> Кто Вам это рассказал? Можете смело плюнуть ему в лицо. Иероглифическая письменность намного сложнее фонетической.
Вы, можете привести пример, где фонетическая письменность предшествовала иероглифической? Слюну уже набрал.
В том-то, собственно, и дело, что фонетическое письмо проще и универсальнее.
