Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В египетскую кампанию Наполеона Великие пирамиды еще строились

  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
20:30 10.11.2017
gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой-то детсад…
> На «политфоруме» политика всем мозги что ль спалила?
> Пока что отвечать некому, подожду кого-нибудь вменяемого.
quoted1
Горожанин, я тебе в личку написал. Ответь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
00:53 11.11.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АКАДЕМИКУ А. Фоменко
quoted2
>академику отделения математика с точки зрения истории и историков, а также законов всех стран он не может быть даже учителем истории
quoted1

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АКАДЕМИКУ А. Фоменко?
quoted2
>
> Академику академии имени себя? :)
quoted1

Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не, он реальный академик, еще с советских времен, только математик. У меня дома до сих пор лежит его книга «Современная геометрия».
> Потом свихнулся, и решил заняться историей.
quoted1
Не историей, а хронологией - сугубо математический предмет и доказывал он её сугубо как математик высшего класса, сугубо на документальной основе.
Такое впечатление, что обыватель сидя на диване, возмущается академиком математических наук, что он, обыватель, из школьных учебников точно знает, что учебники умнее всех на свете и не важно, что там лепечет какой-то там академик, да ещё презренных математических наук и нечего математикам совать нос куда их не просят.
То же самое с «учёными» историками, которые в ужасе от новых идей, т.к. ихние диссертации превращаются в прах, в пшик, следовательно, легче и выгоднее обгадить, чем вникнуть и признать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
03:23 11.11.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Такое впечатление, что обыватель сидя на диване, возмущается академиком математических наук, что он, обыватель, из школьных учебников точно знает, что учебники умнее всех на свете и не важно, что там лепечет какой-то там академик, да ещё презренных математических наук и нечего математикам совать нос куда их не просят.
> То же самое с «учёными» историками, которые в ужасе от новых идей, т.к. ихние диссертации превращаются в прах, в пшик, следовательно, легче и выгоднее обгадить, чем вникнуть и признать.
>
quoted1

Все правильно.
Математика из разряда естественных, точных наук. История же что дышло, куда повернешь туда и …
На нашем то веку история сколько раз менялась… кто нам только разные истории не рассказывал. Уж не говорю что в разных странах истории разные. Посему с точки зрения лженауки, Истории этой… в глубину веков тем более не имеет смысла заглядывать. Столько лжи нигде не найти. Математический же расчет...с учетом физики и химии, дает нам правильное восприятие происходящих процессов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
05:09 11.11.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не историей, а хронологией — сугубо математический предмет и доказывал он её сугубо как математик высшего класса, сугубо на документальной основе.
> Такое впечатление, что обыватель сидя на диване, возмущается академиком математических наук, что он, обыватель, из школьных учебников точно знает, что учебники умнее всех на свете и не важно, что там лепечет какой-то там академик, да ещё презренных математических наук и нечего математикам совать нос куда их не просят.
> То же самое с «учёными» историками, которые в ужасе от новых идей, т.к. ихние диссертации превращаются в прах, в пшик, следовательно, легче и выгоднее обгадить, чем вникнуть и признать.
quoted1
Бредогенерация меня не интересует. Тем более от обывателя, который о математике имеет представление на уровне арифметики. Сугубо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67086
09:23 11.11.2017
Что нужно для излечения сектантов и обретения ими свободы и радости возвращения в мир — хотя бы беглое изучение таких дисциплин как палеография, дипломатика, генеалогия, геральдика, сфрагистика и эпиграфика, историческая метрология, нумизматика и бонистика, хронология, историческая география, историческая информатика, источниковедение, архивоведение, документоведение, историческая ономастика, историческая антропонимика, историческая демография, фалеристика, археография, пройти курс по археологии, желательно сьездить на раскопки, проштудировать религиоведение, после приступить к изучению самой классической истории, освоить немыслимый пласт литературы, познакомиться с разными направлениями исторической мысли, школами, неплохо основы философии и антропологии освоить…
И потом уже с этим багажом знаний перечитать Носенко-Фоменко.
Потому и историки не лезут как правило в споры с адептами секты ибо этот диспут напоминает споры с людьми уверенными что земля плоская.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
09:58 11.11.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не, он реальный академик, еще с советских времен, только математик. У меня дома до сих пор лежит его книга «Современная геометрия».
> Потом свихнулся, и решил заняться историей.
quoted1

Как и Исаак Ньютон — тоже очень серьезно хронологией занялся и тоже стали историки говорить, что свихнулся. Историкам хорошо! в силу недостатка образования, они даже не подозревают, на чьих плечах стоит сегодняшний физический мир. С его черными дырами, черными, материями, силами и энергией.
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:12 11.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> После Бруно и Галилея учёные всей Европы поняли как опасно публиковать научные труды под своим именем. Они их начали публиковать под именами всяких Платонов, Аристотелей. Это оказалось не только безопасным, но и выгодным, позволяя продавать свои труды за большие деньги. Это стало таким распространённым и модным, что породило даже плеяду откровенных мошенников издававших фантастику под видом древнеримских, древнегреческих, древнеегипетских, древнееврейских и месопотамских авторов. Дальше — больше. стали появляться «труды» «древних персов», «древних индусов», «древних китайцев». И если бы за древние артефакты их выдавали бедные секретари и монахи. желающие подзаработать, это было бы полбеды. Беда началась. когда все эти фентези начали выдавать за исторические источники графья и бароны, потратившие на них по пол состояния каждый; и мечтавшие в будущем окупить их на перепродаже. Даже, вдруг, неожиданно поняв, что его обули, ни один из них никогда бы не признался в этом. А с ещё болеем усилием предпринял бы все меры для того чтоб научная общественность признала его подделку за научный артефакт. И куда было деваться бедным архивариусным крысам? Только на этом, и исключительно на этом Скалигер создал современную традиционную историю древнего мира.
> И Наполеон не был бы Наполеоном, если бы не попытался использовать тенденцию в свою пользу. Если можно создать «доказательства» существования императоров и фараонов в книгах, то почему бы не создать «доказательств» существования их в камнях?
quoted1

Спасибо! — убедительный и логически верный довод.
Открыл же у нас один помещик прямо на своих личных угодьях канувшее в лету Куликово поле? переименовал своим распоряжением речку и готово! Считай Древнюю Трою раскопал, на кончике пера.
История — это деньги, причем денег в ней гораздо больше чем истории.

Не случайно историки признают измерение своих трудов только с помощью денежной шкалы, а не математической и логической.
Нравится: gorojanin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:29 11.11.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все правильно.
> Математика из разряда естественных, точных наук. История же что дышло, куда повернешь туда и …
> На нашем то веку история сколько раз менялась… кто нам только разные истории не рассказывал. Уж не говорю что в разных странах истории разные. Посему с точки зрения лженауки, Истории этой… в глубину веков тем более не имеет смысла заглядывать. Столько лжи нигде не найти. Математический же расчет… с учетом физики и химии, дает нам правильное восприятие происходящих процессов.
quoted1

Наверное это совершенно естественно что у нас минимум 2 истории. Официальная — придворно-поэтическая, и неофициальная с научным поиском, пробами неудачами и ошибками.

Надо только договорится о какой истории мы тут спорим. Если о официальной — задача которой продвигать наше государство — то это одно, если же нас поиск в данный момент интересует — то это другое. Эти истории должны существовать поралельно и не пересекатся.
А то спорим о совершенно разных сущностях. И время тратим непродуктивно.

Есть же в конце концов "библейская история" и никто не возмущается, не оспаривает ее с помощью доводов от официальной истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:43 11.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вроде Наполеоновским артиллеристам приказали стрелять по лицу Сфинкса. Судя по всему, оно мыло зооморфным.
quoted1
Сфинксы во времена Наполеона имели львиную морду и рыбий хвост — за что и поплатились…

Вопрос: а почему тема тут — а не в «вопросах истории»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:49 11.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть же в конце концов «библейская история» и никто не возмущается, не оспаривает ее с помощью доводов от официальной истории.
quoted1
Ошибаешься — по поводу «соответствия реальной и Библейской историй» ломается ОЧЕНЬ много копий и судеб… просто это «ломание» происходит предельно камерно (можно даже сказать — келейно) — и сор после драки в исторической избе на страницы СМИ практически не попадает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:53 11.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо только договорится о какой истории мы тут спорим. Если о официальной — задача которой продвигать наше государство — то это одно, если же нас поиск в данный момент интересует — то это другое. Эти истории должны существовать поралельно и не пересекатся.
quoted1
«Есть два вида истории: придуманная — и … тоже придуманная. Но первая придумывается нами и к нашей вящей славе — а вторая придумывается нашими врагами, поставившими себе целью втоптать нас в ничтожество!» (цитата. Автор — ни разу не русский человек, писавший о СВОЕЙ Родине, перманентно воевавшей тогда с Испанией)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
14:05 11.11.2017
Лживые египтяне нам за Асуанскую ГЭС должны миллиарды долларов.
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:42 11.11.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что нужно для излечения сектантов и обретения ими свободы и радости возвращения в мир — хотя бы беглое изучение таких дисциплин как палеография, …, историческая метрология, нумизматика, …
quoted1
Михаил Грамм «История цивилизации в зеркале мер, единиц и денег: занимательная энциклопедия с интернет@дресами» .

Деньги в виде монет-весовых единиц создали ювелиры-менялы-аптекари (или «три в одном») для своего удобства подсчета денег взвешиванием. Кроме них, нечто мелкое надо было измерять массово и «на коленке» военным - порох.
Например, современный заряд дымного пороха для ружья 12 калибра в диапазоне 7−8 г в зависимости от применяемого снаряда. 7-линейное ружьё 1812 года (тот же калибр) предположим требовало 6−7 г пороха (поскольку вес снаряда примерно тот же: 1 унция), что прекрасно отмеряется с помощью одной копейки выпуска 1812 года, которая весит 6,83 г (равноплечие весы делаются на счёт «раз» из чего угодно).
Разумеется, далёкому от военный реалий человеку это может показаться надуманным, но на войне приходится очень часто приходится действовать «на коленке», поэтому в войсках всё многофункционально, и не случайно упомянутый «картуз пороха» ассоциируется с картузом-головным убором.
Есть множество других неочевидных ассоциаций: почему стандартная банка сгущенки или тушёнки имеют диаметр 76 мм = калибру трехдюймовой противотанковой пушки; почему диаметр сигар соответствует калибру гладкоствольного, а сигарет — нарезного оружия; почему калибром сейчас обозначается внутренний диаметр ствола, а раньше под калибром понимался вес снаряда: 4-фунтовая, 12 фунтовая пушка; почему макаронные изделия так похожи на артиллерийский порох <nobr>и т. п.</nobr>
Нормальные герои всегда идут в обход.

Чтобы ответить на упомянутые и многие другие вопросы, развеять укоренившиеся заблуждения и стереотипы по поводу огнестрельного оружия — стоит провести расследование на тему «где и как был изобретён порох».
Начать стоит, естественно, с легенд о порохе.
По одной распространённой (с 1954 года) версии порох был изобретён в Китае тыщщи лет назад… ага — и даже «ссылка на первоисточник» имеется:



Поверили?
Видите какова сила изобразительного искусства в историческом расследовании — особенно если там куча непонятных значков?
«Веруем, ибо сами своими глазами видели!»… но вот что именно «своими глазами видели» — хз.

Европейская история об изобретении пороха не столь древняя -
но гораздо интереснее: типа "порох случайно изобрел немецкий монах Бертольд Шварц, который любил изучать свойства разных веществ. Однажды Шварц растирал в ступке куски серы, селитры и древесного угля. Получился черный порошок. Порошок вдруг взорвался, вылетевшим из ступки пестиком Шварц был убит".
Неизменными во ВСЕХ вариациях этой легенды остаются ступка и состав пороха.
Во многих вариантах легенды встречается пестик — и взрыв вследствие растирания смеси…
Итак — есть готовенький «исторически достоверный» рецепт: селитра-уголь-сера.
На пари готов поиграть в Бертольда Шварца: буду методично, порция за порцией растирать чёрный порох в пыль пестиком в своей ступке — а вы с каждой порцией кладёте денежку на стол и смотрите издалека. Все деньги будут моими — только запарюсь переводить порох в пыль.
Внимание — физический ФАКТ:
обычный «исторический» чёрный порох при растирании НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Более того — не взрывается он и при ударах.
Чёрный порох намного безопаснее даже всем привычного бензина (который настолько пожаро- и взрывоопасен, что в начале 20 века объявлялись конкурсы на тему «как нам избавиться от этого вредного побочного продукта нефтеперегонки»)!
Чёрный порох взрывается при поджигании БОЛЬШОГО его количества (когда счёт на килограммы) - и при сжигании в небольшом, замкнутом, ГЕРМЕТИЧНОМ объёме.
Практические факты
Для проверки качества пороха те, кто занимается снаряжением патронов, совершенно безбоязненно поджигают его у себя дома на бумажке, сформировав в складке пороховую дорожку и засекая время сгорания контрольного 5-сантиметрового участка



Да, порох горит быстро — но спокойно, ровненько.
Следы на бумаге остались — но не всякая бумага загорится при этом.
Способ древнейший — вот цитата из статьи «Порох: изготовление и контроль качества в 18−19 вв»: «В течение многих десятилетий качество пороха определялось примитивными методами, установленными еще Петром Великим в период 1722—1724 годов. Наиболее простой метод сводился к помещению щепотки пороха на лист белой бумаги и к его воспламенению кусочком раскаленного угля. Если порох хорош, то, сгорая, он не оставлял черноты на бумаге. Если испытуемый порох был сухим, то эту пробу можно было делать и на ладони без какого-либо ущерба.»
Пробу «на руке» как говорят в рекламах, не пытайтесь повторить. Во избежание. Или — все претензии к Петру Первому.

Итак — выводы:
Историческая легенда «об изобретении пороха» — откровенная ВЫДУМКА людей, с порохом незнакомых.
Историческая легенда «о происхождении огнестрельного оружия от ступки с пестиком» — откровенный бред кабинетных фантазёров.

Представьте, что где-то в природе случайно образовался такой состав или какой-то алхимик его получил… ну, увидели как замечательно горит. И что дальше? Как дошли до реализации метательных свойств пороха, которые обусловлены мощнейшим газообразованием при его горении?
Условия для открытия взрывчатых свойств совсем непростые.

Кстати, понятие "калибр", которое сейчас означает исключительно "линейные характеристики диаметра канала ствола" - первоначально означало соотношение весовых значений заряда пороха и снаряда. Libra - весы, co-libra - "со-взвешенный", соразмерный. В начале поста упоминались монеты-гирьки для точного взвешивания - теперь понятно почему это так важно и почему такие усилия прилагались для стандартизации параметров пороха?

Для того, чтобы найти подходящий состав пороха, соразмерить его количество с весом снаряда, найти оптимальные пропорции оружия, изобрести разнообразные способы поджигания и т.п. явно не обошлось без огромного количества экспериментов, то есть сначала химики-алхимики а потом и учёные всех направлений потрудились на славу.

Но это всего лишь совершенствование уже известных свойств пороха. Поэтому ставим важнейший для нашего дальнейшего расследования вопрос: "Каким образом могли были обнаружены метательные свойства пороха?"

Единственно возможный способ сделать это открытие - если неоднократно наблюдался взрыв селитры в смеси с чем-то ещё (вероятнее всего - углём). Ведь именно при взрыве разлетаются на куски предметы - и причиняются различные повреждения.

Отсюда путь к огнестрельному оружию вполне понятен: а) научиться делать взрывы требуемой мощности; б) научиться делать взрывы, направленные на противника и безопасные для себя.

Вот это и есть ИСТОРИЯ развития техники — а вовсе не дурацкие ВЫДУМАННЫЕ рассказы про «ступку — и пестик, убивший монаха» .
И математика в РЕАЛЬНОЙ истории - ничему не противоречит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
14:51 11.11.2017
Удивляюсь, откуда у части современных, образованных людей, такая необъяснимая тяга к очевидной туфте…
То НЛОнавты похищения устраивают, то ФБР взорвали башни, то вот еще пирамиды сорвали график постройки…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:05 11.11.2017
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Удивляюсь, откуда у части современных, образованных людей, такая необъяснимая тяга к очевидной туфте…
quoted1
…а некоторые вообще - даже в официальную версию истории верят!
Представляете?
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В египетскую кампанию Наполеона Великие пирамиды еще строились. Горожанин, я тебе в личку написал. Ответь.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия